174: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 13:41:04.23
181: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 13:42:02.98
>>174
賀喜強すぎん?なんこれ
賀喜強すぎん?なんこれ
189: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 13:43:16.55
>>174
かっきー人気と魅力の割にはあんま運営から押されてへんよな
白石レベルで持ち上げていいだろ
かっきー人気と魅力の割にはあんま運営から押されてへんよな
白石レベルで持ち上げていいだろ
203: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 13:46:23.11
>>189
腐すわけやないけど賀喜とか村人気特化型やし白石と同じように推すのはキツいだろ
腐すわけやないけど賀喜とか村人気特化型やし白石と同じように推すのはキツいだろ
238: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 13:50:29.82
>>203
押されない⇔外からの人気出ないだろ
そりゃ乃木坂興味ない人が見るようなメディアに出してかなきゃまず名前知られることもないわ
押されない⇔外からの人気出ないだろ
そりゃ乃木坂興味ない人が見るようなメディアに出してかなきゃまず名前知られることもないわ
296: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 13:58:20.27
>>238
白石のおった頃なんて今のアンダーよりも外仕事なんて細々としか無かったけどそれでも女子ウケする圧倒的なルックスで女人気掴んたからなあ
賀喜のルックスは同性にはそんな刺さらんだろ
白石のおった頃なんて今のアンダーよりも外仕事なんて細々としか無かったけどそれでも女子ウケする圧倒的なルックスで女人気掴んたからなあ
賀喜のルックスは同性にはそんな刺さらんだろ
317: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:01:52.33
>>296
初期は新しくできたグループの名前売ってく過程で色んなメディア出てたし白石の一般認知度が高くなったのもその数年後だろ
初期は新しくできたグループの名前売ってく過程で色んなメディア出てたし白石の一般認知度が高くなったのもその数年後だろ
361: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:08:10.22
>>317
外からの認知の獲得のしやすさって意味やと2013、2014ぐらいの白石と今の賀喜じゃ圧倒的に後者の方が有利やと思う
当時はまだ乃木坂もAKBのパチモンぐらいの世間イメージやったしグループとしては生生星で売り出そうとしてたぐらいだし
外からの認知の獲得のしやすさって意味やと2013、2014ぐらいの白石と今の賀喜じゃ圧倒的に後者の方が有利やと思う
当時はまだ乃木坂もAKBのパチモンぐらいの世間イメージやったしグループとしては生生星で売り出そうとしてたぐらいだし
390: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:11:16.30
>>361
20132014に白石の一般認知度なんてなかっただろ
20132014に白石の一般認知度なんてなかっただろ
416: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:14:08.55
>>390
なんか話が噛み合ってないけどワイが言いたいのは白石は運営の推しでポジション確立したわけちゃうから賀喜を同じように推してもしゃーないんちゃう?ってことやで
なんか話が噛み合ってないけどワイが言いたいのは白石は運営の推しでポジション確立したわけちゃうから賀喜を同じように推してもしゃーないんちゃう?ってことやで
447: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:17:23.02
>>416
最初のレスからずれてて草
しかも白石が一般人気得るに至った結果は結局他所に顔出せたからだろ、世間に押されずに知名度上がるようなやつはおらんわ
最初のレスからずれてて草
しかも白石が一般人気得るに至った結果は結局他所に顔出せたからだろ、世間に押されずに知名度上がるようなやつはおらんわ
477: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:21:00.25
>>447
そこの認識がワイと君とではズレてるんやな
ワイは白石の女人気と好感度が先にあってそっから運営が本格的に推し始めたと思ってるわ
そもそも運営の推し度合いで言ったら新規加入でフロントぶち込んでそっからも外仕事バンバン入れて2年でセンター抜擢と白石の同時期のキャリアよりもよっぽど推されてると思うが
そこの認識がワイと君とではズレてるんやな
ワイは白石の女人気と好感度が先にあってそっから運営が本格的に推し始めたと思ってるわ
そもそも運営の推し度合いで言ったら新規加入でフロントぶち込んでそっからも外仕事バンバン入れて2年でセンター抜擢と白石の同時期のキャリアよりもよっぽど推されてると思うが
514: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:27:32.86
>>477
じゃあそこまでの過程は認識がずれてるってことでええわ
なんでかっきーを村人気特化型に押し込めて持ち上げなくてええんや?村内でも人気確立してる逸材を看板にしなくてどう落ち込んだ人気を取り戻せばええんや
じゃあそこまでの過程は認識がずれてるってことでええわ
なんでかっきーを村人気特化型に押し込めて持ち上げなくてええんや?村内でも人気確立してる逸材を看板にしなくてどう落ち込んだ人気を取り戻せばええんや
546: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:35:38.71
>>514
身も蓋も無いけど既に十分推されてる賀喜をこれ以上担いでもしゃーないしそこまで背負わせるのも酷な話やと思うで
今の写真集行脚でひと段落やとは思うけどあくまでも「乃木坂で人気の賀喜さん」って扱いやしかつての白石西野みたいに外から新規連れてくるパワーは無いんやないかね
もっと言ってしまえばもう乃木坂ってブランド自体に既に新規を引き寄せるエネルギーは正直無いと思うからそこを無理矢理狙ってもねえ
身も蓋も無いけど既に十分推されてる賀喜をこれ以上担いでもしゃーないしそこまで背負わせるのも酷な話やと思うで
今の写真集行脚でひと段落やとは思うけどあくまでも「乃木坂で人気の賀喜さん」って扱いやしかつての白石西野みたいに外から新規連れてくるパワーは無いんやないかね
もっと言ってしまえばもう乃木坂ってブランド自体に既に新規を引き寄せるエネルギーは正直無いと思うからそこを無理矢理狙ってもねえ
551: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:36:50.16
>>546
単純にかっきーが好きじゃないだけやん
数字見ようや
単純にかっきーが好きじゃないだけやん
数字見ようや
562: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:39:02.58
>>551
そりゃ当時と今じゃ乃木オタの母数がちゃうし
そりゃ当時と今じゃ乃木オタの母数がちゃうし
569: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:41:12.58
>>562
充分すごいだろ
充分すごいだろ
576: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:42:19.74
>>569
今のくらいなら昔のAKB支店くらいや
今のくらいなら昔のAKB支店くらいや
581: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:43:03.31
>>569
白石>>>賀喜>>>その他っていってるだけで賀喜がショボいなんて一言も言ってないぞ
白石>>>賀喜>>>その他っていってるだけで賀喜がショボいなんて一言も言ってないぞ
594: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:45:04.20
>>581
ワイが言ってるのもかっきーが充分人気を得る魅力があるからかつての白石のような持ち上げ方してもええんやないかってことでどっちが優れてるかなんて言うてへんで
ワイが言ってるのもかっきーが充分人気を得る魅力があるからかつての白石のような持ち上げ方してもええんやないかってことでどっちが優れてるかなんて言うてへんで
599: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:45:46.13
>>594
それはすまん
それはすまん
607: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:46:52.89
>>599
ええんやで
ワイもまいやん好きやからな
ええんやで
ワイもまいやん好きやからな
567: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:40:47.79
>>551
推定でしか無いけど20万って数字はほぼほぼ今の乃木坂で出せる限界ぐらいのアクティブユニークユーザー数やないか?
もちろんこの数字自体は立派やし賀喜の魅力になんの疑いも無いけど裏返せばリソース投下しても新規ユーザーの獲得にはさほど貢献できてないってのが現実的な評価やと思うわ
推定でしか無いけど20万って数字はほぼほぼ今の乃木坂で出せる限界ぐらいのアクティブユニークユーザー数やないか?
もちろんこの数字自体は立派やし賀喜の魅力になんの疑いも無いけど裏返せばリソース投下しても新規ユーザーの獲得にはさほど貢献できてないってのが現実的な評価やと思うわ
578: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:42:29.58
>>567
買ってるの全員村内なんて決めつけを始めたらおしまいやで
買ってるの全員村内なんて決めつけを始めたらおしまいやで
589: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:44:26.98
>>578
まあそこは推測でしか無いし新規既存の内訳なんてワイらにはわからんけどそれ言い始めたら白石との30万部の差はどうするんやって話やぞ
まあそこは推測でしか無いし新規既存の内訳なんてワイらにはわからんけどそれ言い始めたら白石との30万部の差はどうするんやって話やぞ
602: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:46:10.74
>>589
それ累計やん
それ累計やん
613: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:47:18.96
>>602
こっから30万部増刷は流石に無理だろ・・・
こっから30万部増刷は流石に無理だろ・・・
628: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:49:32.46
>>613
結局想像でかっきー下げしたいだけやんけ
結局想像でかっきー下げしたいだけやんけ
651: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:53:26.71
>>628
別に白石と賀喜どっちが上とかそう言う議論したいわけちゃうしこれで最後にするけどそもそも2人じゃキャラクターやポジションも全く違うんやから同じようにやれば同じぐらい売れるなんて事は流石に安直過ぎると思うで
別に白石と賀喜どっちが上とかそう言う議論したいわけちゃうしこれで最後にするけどそもそも2人じゃキャラクターやポジションも全く違うんやから同じようにやれば同じぐらい売れるなんて事は流石に安直過ぎると思うで
671: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:57:03.87
>>651
同じぐらい売れるっていつ言ったんや
ワイが最初から言ってるのは誰かを世間にも知れ渡るような看板に据えなAKBみたいに忘れ去られてく存在になるだろうしそうなって欲しくないから過去の前田敦子や白石のように現状1番人気のかっきーを持ち上げてええだろってだけやぞ
同じぐらい売れるっていつ言ったんや
ワイが最初から言ってるのは誰かを世間にも知れ渡るような看板に据えなAKBみたいに忘れ去られてく存在になるだろうしそうなって欲しくないから過去の前田敦子や白石のように現状1番人気のかっきーを持ち上げてええだろってだけやぞ
326: それでも動く名無し 2022/06/13(月) 14:03:29.36
>>296
サンプル1で申し訳ないけどワイの妹はかっきー推しや
わかりやすく整った顔は女子ウケするだろ
サンプル1で申し訳ないけどワイの妹はかっきー推しや
わかりやすく整った顔は女子ウケするだろ
・“まじで5期応募しなくてよかった・・・”『5期生お見立て会』最中に投稿されたあるつぶやきが話題にwwwwww
・『29thシングル』センター 中西アルノ発表に賛否両論の声が・・・
・神回避www『乃木坂46時間TV』“とんでもない奇跡”が起こっていた!!!!!!
・リーク主がつぶやき『グループの活性化を目論んで実装したものが真っ先にグループ不和の火種になってるのわろける』
・【画像あり】“the answer” 乃木坂46『29thシングル』全てリークされていた!!!5期生センターはこのメンバーで確定か!!!!!!
・【書き込み自由】本日、ついに乃木坂46『29thシングル』選抜発表!!!皆さんのご意見をお聞かせください。
・【画像多数あり】超エリート!5期生 小川彩、過去の形歴が華麗すぎる件・・・
・向井葉月、まさかの卒業へ!!!!!!!!!!!!
・【速報】“10年間黙っててごめん…” 高山一実、『偽名』だったことが判明!!!!!!!!!!!!
・5期生・五百城茉央、髪型を大胆イメチェン!!!!!!
・与田祐希の父親の写真が初公開!!!芸能人レベルの超イケメンだった!!!!!!
・5期生 菅原咲月、過去の経歴が明らかに!!!!!!
・齋藤飛鳥『みんな卒業生の事を褒めてくれてたけど、今いるメンバーの名前は出てこなかった・・・』
・【速報】元気だったのか!!!ななみさん、本日の『新内眞衣卒業セレモニー』を観覧していたことが判明!!!!!!
・白石麻衣、まさかの『弟』との2ショットが公開に!!!!!!
・『29thシングル』センター 中西アルノ発表に賛否両論の声が・・・
・神回避www『乃木坂46時間TV』“とんでもない奇跡”が起こっていた!!!!!!
・リーク主がつぶやき『グループの活性化を目論んで実装したものが真っ先にグループ不和の火種になってるのわろける』
・【画像あり】“the answer” 乃木坂46『29thシングル』全てリークされていた!!!5期生センターはこのメンバーで確定か!!!!!!
・【書き込み自由】本日、ついに乃木坂46『29thシングル』選抜発表!!!皆さんのご意見をお聞かせください。
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・与田祐希の父親の写真が初公開!!!芸能人レベルの超イケメンだった!!!!!!
・5期生 菅原咲月、過去の経歴が明らかに!!!!!!
・齋藤飛鳥『みんな卒業生の事を褒めてくれてたけど、今いるメンバーの名前は出てこなかった・・・』
・【速報】元気だったのか!!!ななみさん、本日の『新内眞衣卒業セレモニー』を観覧していたことが判明!!!!!!
・白石麻衣、まさかの『弟』との2ショットが公開に!!!!!!
コメント
コメント一覧
さくちゃんはあれでいいんじゃないかな?本人がどう思ってるか知らんけど無理せずマイペースにやって欲しいわ
今と昔で比較なんてできる訳ないんよ、名前は同じでも中身も外見も別のグループになってんだから
ああいう人をNo.2で使えるのが乃木坂の良さでしょ
やはりファッションモデルに憧れる層と、コスプレ可愛い!みたいな層とでは行動力も可処分所得も違うから、売り方も変わる
ミーグリなんてその最たる物で人気だ不人気だ言ってる気もするけど…ゲームは個々でボーダー争いあるから、また少し違うか
ポッと出じゃなくて初期から4期の中でずっと人気上位を保ってて、今でも選抜の中でも露出多い方じゃないのにこれは異常じゃない?
村内と男性人気をとっていけばいい。
残念だけど、これも立派な指標の1つだよ
ミーグリだって太オタの可能性あるし、
主観的な意見ですね
嫉妬した他オタなのか知らんけど、今の乃木坂の人気トップ3は間違いなく飛鳥、山下、賀喜だろう。運営は写真集とか関係なく早いうちに賀喜を推すのにシフトチェンジした方が良い
しかもこれ50位だからな...太ヲタ少数だけで人気指標とか言うのは違うしね。乃木恋なんてリアイベ狙いのガチガチな太っちょしかやらんだろし。
ミーグリこそ上位以下は太ヲタ次第になってるけどな。
今は動画の再生数とかインスタフォロワーとか、無銭も含めて様々な指標があるので数字を語りたい場合は総合的に見る必要があるね。あくまでも運営の評価を計ることに意味があるし。
嘉喜はかわいいけどどんだけ運営が押しても女受けは難しいだろ
5期は女受け良さそうなのが何人かいるけどアレのせいで箱推しが壊滅的で知ったら女逃げそうだからなあ
バスラで印象的だったけど、生駒や西野を受け継いでマネキンや命をセンターで披露するのは遠藤。
乃木坂全体のイメージを次世代として受け継ぐ象徴という意味では彼女が前に立つしその任に大きな異論は出ないだろう。要は運営には運営の評価があり、各人のプロデュースがあるということ。
大学が忙しいってのは事実だろうけど、今の選抜の中で一番使い勝手が難しいキャラっていうのは側から見て思う。
かなりクセが強いしメンタルも上げ下げあるので、何がはまるか難しいところだろう。
演技は向いてるんだろうけどそれこそスケジュールの拘束があるから学業と両立が難しいしな。
後輩ズによる1期持ち上げ忖度発言の雨嵐こそ下駄履かせの典型例。
異議はあるけどな
そら中には変わりもんはいるだろ。
まじか...
全ツからバスラから色々見て遠藤はないだろとはならんなぁ。
またそうやって大袈裟に言うから叩かれるのに。
賀喜にしろ遠藤にしろ女性ファンすげぇ見るけどな
賀喜が女ウケしかないなら写真集がこれだけ売れることはないし、井上やら川崎やらが遠藤めがけて入ってきてる時点で性別問わず支持があるのは客観的に見てわかるでしょ
どっちだって叩くだろ
そういうのは厳密には下駄を履かせるとは言わない
具体的に数字を操作して上乗せするってことだから
おかしいのがいるでしょ、コイツ人気最底辺じゃないの?
何で下から○番目にしれっと名前出てるの? みたいな
どっちだってって何?
まともな肯定してたって信者だなんだって言って、言わなきゃ言わないでしつこく叩き続ける。
俺みたいに遠藤も賀喜も好きで二人が並んでるのを見るのが好きな人間からすりゃどっちも 今の乃木坂でトップ。モデルやってるのに同性から嫌われてる、モデルに向いてないが圧倒的ン位男性ファンが多いetc、やめてくれ。
飛鳥山下賀喜がトップ3って意見が上であったが、飛鳥山下与田遠藤賀喜の5人に差は無い。適材適所、一長一短、補い合えばいいだけ。
なら君の認識の方を修正するべきだな。
あなたとは話が合いそうだ
自分はそう感じたってスタンスで書けば良いのに。
どっちかってーと貴方じゃなくて※23に言ってるけど、まず「乃木坂全体のイメージを次世代として受け継ぐ象徴という意味では彼女が前に立つ」自体が一個人の解釈でしかないのに、さらに「その任に大きな異論は出ないだろう」ってどゆこと。
メンバー40人以上いて客が7万人以上もいるって分かってるのかね。
まいやんは自分も人気だけどそれ以上に他社の商品のイメージをアップさせ、売る魅力が乃木坂歴代でも桁外れにある訳だから。
よくCMに出てる人気女優が写真集を出しても乃木メンの足元にも及ばないけど、企業が欲しがるのは女優の方。
乃木メン自身が商品になってないとヲタは関心示さないし財布も開かない。それでは広がりがないからだよね。
卒業生含め1期トップ層の知名度は凄いし
でもさ、今時点で村外人気だったり女受けは難しいって決めつけれるんか理解出来んわ笑笑
明らかに賀喜を認めたくないから言ってるとしか思えん
適材適所、一長一短っていうなら6位以降とも同様にしないとな。なのに遠藤与田、久保梅澤とも差がないんだよね?
事実ベースで話しましょうね。一回『まともな肯定』とやらを見せればいい。
そこまで差なんてないでしょ。何言ってんだ?
「乃木坂全体のイメージを次世代として受け継ぐ象徴という意味では彼女が前に立つ」→バスラ2日見ててこの役割が感じられないから相当鈍い人だろうね。
初日に生駒のマネキン、2日目は遠藤のブログを引用した映像に続けて遠藤センターのマネキン、客個人の主観を超えて運営の意図は明確でしょ。命だって西野の東京ドームの演出を遠藤にそのままトレースさせる、そこに重ねて見せる意図がないなんてあり得ない。
その上でなぜ遠藤にあんな役目を負わせるんだなんて声はバスラの感想を相当見てきた中には見当たらなかった。これは大きな異論がないよね明らかに。
誰でも主観からは免れないが演出の意図を汲みファンの声を広く聴くという客観性に基づいてのコメントであるのは上記の通り。反論する気があるなら極力主観を離れて客観的理由を持ってきてくれ。
これは金使った数値。ヲタ数ですらない。AKBの選挙と同じ。ヲタじゃないモデルからのファンもいる。
普通に乃木坂好きくらいならこんなアプリに課金しない
バスラではそうでも全ツで違ってたらどうなる?ありがち、インフルなどで白石ポジション引き継いだ山下は次世代も敷く現在の乃木坂の象徴ってことになるの?
だったら他の3期4期主力メンの継承代打センターだって異論なんかないじゃん。
マネキンや命以外にもどれだけ乃木坂の象徴的だったり人気ある曲あると思ってるの。
「誰でも主観からは免れない」とか言って自分に免罪符与えてるけど、あんたほど主観をそのまま一般化して暗に他人に強要しようとしてるコメントないよ。
いやいや主観からもう少し離れてよw
まず運営が作成した演出の意図から否定してみてくれ。そんなオウム返しのつまらん反論ならアンタの負けにさせてもらうがいいか?
別に君自身の好き嫌いから否定しようというわけではないからな。
全ツは基本、その時のセンターが主役だからな。もちろん新しく上書きされてゆく可能性は常にあるが、10周年ライブの演出より重いものではないでしょうね、現時点では。
全3期4期継承代打センターを中心に全ての演出について漏れなく語ることもせず、延々とマネキン(生駒)と命(西野)と遠藤だけを語ること自体、いわば話題の抽出行為そのものが恣意的で主観そのものなんだけど。
あと「オウム返し」の使い方間違ってるから。
「遠藤にそんな背負わせるな」「さくら震えてて可哀想だった」って主旨の感想結構見たぞw
まあこういうのって「私の考える理想の乃木坂」からちょっとでもハズレてると文句はなんぼでも出せるしな・・・
だな。アンタのが筋が通ったモノの言い方できてると思うわ。そもそも『運営が作成した演出の意図』ってのは運営しか知りようがなくて、解釈はヲタの数だけある以上否定も肯定もしようがないわけで、、、
さくちゃん、みっちゃんや、にゃぎちゃんや、桜ちゃんには、受けが良いと思うんだけどなぁ。とはいえ、イケボの、かっきーには敵わんか、、、。
恣意的?他のメンバーに対してそれに並ぶような特別な演出があったんなら挙げてくれよ。それこそアンタの主観でもいい。
こっちは象徴的な演出として具体的に挙げてるのに一般論で有耶無耶にするばかりじゃ話にならないな。
負わせるな、可哀想だったはちゃんと運営が遠藤を象徴的に扱った意図が伝わった上での感じ方だから別にいいよ。それを背負い切れるかどうかはまたこの先のドラマだし。
そんな意図はなかった、センター受け持った後輩はみんな同じなんてテキトーな返しで否定してくるなら認められないけどね。
ここまでテキトーだとそもそもバスラを見てなかった疑惑すらあるけどなw
(正確にカウントしてないけど)恐らく継承代打センター一番多かったのは山下で、こちらも僕僕センター時のインタビューが折に触れて流れてる。
各期代表的に喋る場面も含めて4期内だけで言っても遠藤一辺倒じゃなくむしろ賀喜の場面も印象に残る。
どこを重視するかは人それぞれ、結局「乃木坂全体のイメージを次世代として受け継ぐ象徴という意味では彼女が前に立つ」←一つの解釈にすぎず7万人以上いるオタ全体のあるべき解釈として一般化するのは土台無理。
>>そんな意図はなかった、センター受け持った後輩はみんな同じ
誰も一言も言ってなくて草
数の話なんて最初からしてないのよw 皆いっぱいあったよそりゃ。
遠藤に並ぶくらいの象徴的な演出の話出してくれって。わざわざ遠藤個人のブログの言葉取り上げるほどの何かがあるんならな。
ずっと客がどう受け取るかでもなく運営がどう見せようとしてるかの話をしてる。お前ズレてんのよ。
自分から絡んどいて結局具体的な演出が何も出てこない奴がいつまでも絡んでくんな。お前の負けでおしまいな。
>>ずっと客がどう受け取るかでもなく
「バスラで印象的だった(※23)」←お前(客)がどう受け取ったか。
「大きな異論は出ないだろう(※23)」←客全体がどう受け取るかについての妄想。
まあやってる自分もログボもらってデイリーするだけ人間になってしまったけど
乃木恋ももう1年放置してる
というか佐藤楓、北川悠理、和田まあやが好きだけど、みんな下じゃん
自分もそう思ってたけど「知らない、わかんない、特徴ない、可愛いけど普通」と言われて撃沈した過去。この手の温度差は永遠の謎だわ
アルノおかひな落としたいだけかもしれんが5期に関して仮に外向け女受けで突出したもの出てきたらむしろ逆やろ。「あの二人みたいなことしてないのになんで○○ちゃんが!」的なのは火がついたら女のほうがすごい。箱推しなんか関係ないやろ。
アレ=児ポの件ならすまん、それは女受け絶望なのは同意
主観からはなれろってみたり主観でもいいって言ってみたり大変ですねえw
久保、山下、かきの具体例が出てるだろ。せめて文字読めるようになってからコメントしなね