1: (やわらか銀行) 2021/02/23(火) 13:11:34.75
Huluでバスラのチケットを買うと付いてくるドキュメンタリーの特典映像
飛鳥
「私が銀のバッグ等をイジったせいで、ファンもいじるようになり、山下の積み上げてきた理想とするアイドル像から離れてしまって申し訳なかった。
私と山下はエンタメとしてイジりをやってるし、ファンより関係性がカタイから、
信頼関係のないファンは山下をいじらないでほしいです」
今日の山下モバメ
「特典映像の飛鳥さんのインタビュー、ほんとそれ！！！って感じなんでみんな見てね！」
飛鳥
「私が銀のバッグ等をイジったせいで、ファンもいじるようになり、山下の積み上げてきた理想とするアイドル像から離れてしまって申し訳なかった。
私と山下はエンタメとしてイジりをやってるし、ファンより関係性がカタイから、
信頼関係のないファンは山下をいじらないでほしいです」
今日の山下モバメ
「特典映像の飛鳥さんのインタビュー、ほんとそれ！！！って感じなんでみんな見てね！」
15: 君の名は(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW b302-JC3/) 2021/02/23(火) 13:22:19.80 ID:UsLOM6CC0
実際そうでしょ
リアルでも「あいつがいじってるから俺もいじっていい」って勘違いしてる奴いるだろ
リアルでも「あいつがいじってるから俺もいじっていい」って勘違いしてる奴いるだろ
60: 君の名は(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f05-1cLD) 2021/02/23(火) 13:47:55.36 ID:KbMVHksX0
>>15
いるいるー
いるいるー
63: 君の名は(聖都を望む集落) (ﾜｯﾁｮｲW e3da-GD1z) 2021/02/23(火) 13:51:11.95 ID:h0vvp6Mt0
マジレスで申し訳ないんだけど、本当にこんなこと言ったの？
66: 君の名は(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲW 4301-1VGL) 2021/02/23(火) 13:55:23.82 ID:/mzd3kw80
>>63
おれもみたけど十中八九この通りのことを言ったよ
Huluのいい宣伝にもなってるねこのスレ
おれもみたけど十中八九この通りのことを言ったよ
Huluのいい宣伝にもなってるねこのスレ
67: 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c3da-7oCL) 2021/02/23(火) 13:58:25.01 ID:rHYnxxID0
そりゃあ単なる一般人のいじりなんて笑えもしない相当レベルの低いものだろ
そのオタ本人は美月ちゃん、乃木中観ましたよ、飛鳥ちゃんに言われてましたね、俺もそのネタで笑い取っちゃいますよ的なアピールなんだろうけど
実際は相当寒い発言なのは想像に容易く美月本人も相当嫌な思いをしているに違いなく、それゆえ今回の話に至ったのもわかる
そのオタ本人は美月ちゃん、乃木中観ましたよ、飛鳥ちゃんに言われてましたね、俺もそのネタで笑い取っちゃいますよ的なアピールなんだろうけど
実際は相当寒い発言なのは想像に容易く美月本人も相当嫌な思いをしているに違いなく、それゆえ今回の話に至ったのもわかる
103: 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-VXi+) 2021/02/23(火) 14:17:21.46 ID:loYjzxwx0
飛鳥のいうとおりだな
信頼関係のないファンは山下をいじるべきじゃない
信頼関係のないファンは山下をいじるべきじゃない
112: 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-xG0S) 2021/02/23(火) 14:26:17.05 ID:rqxyPC1j0
ファッションに限らずモバメ食器弄りとか
ファンの皮被った勘違い弄りは見てて気分が悪い
言われた方のこと考えられない子供のやる事
ファンの皮被った勘違い弄りは見てて気分が悪い
言われた方のこと考えられない子供のやる事
134: (やわらか銀行) 2021/02/23(火) 14:49:44.60
https://tokyo-calendar.jp/article/20124?page=2
私は傷つきません。信頼関係ができあがっている方からの言葉はもちろん誠実に受け止めるつもりです。
私は傷つきません。信頼関係ができあがっている方からの言葉はもちろん誠実に受け止めるつもりです。
151: 君の名は(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲW cfaa-ApJo) 2021/02/23(火) 15:19:21.17 ID:aaoJqmF00
飛鳥は乃木坂とメンバー大好きすぎるな
161: 君の名は(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 73ca-DerR) 2021/02/23(火) 15:27:20.05 ID:RNokj21w0
本当に飛鳥と仲良くなったんだな
211: 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffad-pQAD) 2021/02/23(火) 16:21:31.17 ID:9EP1FmcL0
坂田利夫に素人が「アホ！アホの坂田‼」なんて言ったら「誰がアホじゃコラ‼」とブチ切れるからな
227: 君の名は(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-kS2S) 2021/02/23(火) 16:59:51.21 ID:hQ4suXfwM
>>211
想像したらワロタ
想像したらワロタ
242: 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ffbd-2chh) 2021/02/23(火) 17:22:33.69 ID:qod4uQlp0
面白くいじるのは難しいからいじるのが下手なやつが大多数になる
故にいじるのが下手な奴らがいじるといじめになる
だからいじらないで欲しいんだと思う
故にいじるのが下手な奴らがいじるといじめになる
だからいじらないで欲しいんだと思う
270: 君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Ya/C) 2021/02/23(火) 20:14:21.66 ID:0v/QBvCba
飛鳥がこんなこと言わなきゃいけないぐらいいじりが酷かったんだろうな
414: 君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a301-9qtm) 2021/02/24(水) 02:37:39.39 ID:1Qv2UZyy0
礼儀知らずなのが人として問題
アイドルにだって感情はあるんだぞ？
アイドルにだって感情はあるんだぞ？
258: 君の名は(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 7333-QGIf) 2021/02/23(火) 19:02:01.78 ID:FMnYeTIb0
この発言に怒ってる輩がわけばわくほど飛鳥の言ってることは正しかったって思うわ。
勘違いしてる連中多すぎ。
勘違いしてる連中多すぎ。
コメント
コメント一覧
勝手にキャラ押し付けられて「あいつはいじられキャラだから笑」っていう免罪符で好き放題言われて、リアクション悪かったり嫌がったりするとノリが悪いって怒られるから我慢するしかない陰キャのトラウマ。
信頼関係無いのに同等の立場だと勘違いするのって、本当によくあるヲタクの空気読めない悪い所だよね。
勘違いすんなよ
本人が流布されたくないイメージを乃木中で発信するのは良くなかったんだよ。
乃木どこ時代からずっと、オタにとって、あの枠は「メンバーの(キャラクターの）教科書」みたいな側面があって、影響力がでかすぎる。
その事に気付いたから飛鳥ちゃんも訂正したんだろうけど、Huluだと拡散の度合いも低いだろうしなあ……
悪いのは勝手に勘違いしてるキモオタやろ
勝手に勘違い、以外にオタとアイドルのつきあい方なんてありますか？
秋元真夏が弄られて傷ついていないと誰が断言できます？
その勘違い効果を最大化する役割を担ってるのが「乃木坂にとって劇場のようなもの」(桜井玲香）である乃木どこ→乃木中枠であって、飛鳥ちゃんはそれを知ってるはずだろう、という話です。
本人らがやめてくれって言うんだから素直にじゃあやめようでいいじゃん
理屈こねるのめんどくさいよおじさん
あの時は普段真夏をイジってるメンバーがフォローに回ってたし
やっぱりイジリは信頼関係ある人同士じゃないと成立しないのだね
乃木坂を応援したいなら、このへんの話をめんどくさがってちゃいかんでしょう
人が嫌がってることをやめましょうって話を掘り下げる必要なくない？
もっと言えば乃木坂ちゃんたちも普通のファンもおじさんたちみたいな面倒な人には構う必要ないから構いたくないわけ
構おうが構うまいが、おじさんは存在するし、その結果、傷つくのはメンバーです。
そしてこれは『乃木坂工事中』というコンテンツの構造的な問題です。
乃木坂好きとしては、この件を掘り下げることに必要がないとは(ここで言うこと自体に意味があるかは別として）思えないよ。
乃木中の影響は凄いしファンも悪気なく言ってるんだから仕方ない面もあると思うし
本人や周りがあれに触れるのは嫌って言われたら辞めれば良い
ただ動画もモバメも知らない自分からすれば本人達がどれ程本気で言ってるのかは分からない。山下はイジられるような言動ばかりだし飛鳥も影響力を十分分かってると思う
人気がある分その声も大きいから大変だね
そして、ファンの中で「そういう行為をやめよう」という方向の話になっても、「そもそも番組内でイジって見せてるのが悪い」とメンバーのせいにして自分の行為を認めずに開き直る
本当にタチが悪い
ファンとアイドルの関係は難しいけど少なくともこういう発言が出るくらいファンの弄りが酷かったってことなんだから、言ってた人はこれから気をつけていこう
これで終わる話よ
俺らファンはメンバーに文句を言わないで飛鳥ちゃんの先輩具合に喜んでおけば良いんだから
こんな簡単な理屈を理解出来ずに掘り下げる事に意味があると思ってるのが説教厨でありそういう奴らは自分は乃木坂とメンバーの為に言ってると本気で思ってるヤバい奴やから相手にするだけ無駄やで
20になって赤ちゃん言われるんだから嬉しくはないでしょ
身内からイジられる分には仕方ないで済ませているだけで
なんで飛鳥ちゃんが軽率だったになるんだよwお互いの信頼関係があったからエンタメをやったんだろ。軽率なのは「大金払って応援してやってるんだから」精神の勘違い妄想オタのせいだろ。
「ファンも悪気ない」これ凄いよな。これで全部正当化できるんだから。まぁ実際出来ないんだけどな。
メンバーを傷つけてるんだから仕方ないは違うんじゃない？
ほんとそれ。昔からだけど、アイドルとの距離感を間違える奴多すぎ。自分が感じてる距離感を押しつけて、アイドルの感じてる距離感を完全に無視。ファンは身近に感じていてもアイドルは違う。握手会やミーグリで認知されたり仲良く話してくれても、所詮ファンはファン。友達感覚で下手なイジリせずに立場を弁えた方がいい。
別にいじるとかしてないからどうでもいいんだけどさ。うんうん偉い偉い。
でもお前は人の気持ちとか考えてなさそうだよなw
いや、まあ別に俺は説教厨と思われても良いんですけどね(笑)
この問題って、本当にあなたが言うほど「簡単な理屈」ですか？
俺にはそうは思えんのですよ。
いや考えるまでもなく、自分が他人に赤ちゃん弄りされたら嫌だろ。
ヲタはその意図を汲んでやるべき
じゃあそれでいいんちゃう？俺にはあなたの正義は全く理解出来ないし逆も然りやろうし
なんでかは上に書いているでしょう？
飛鳥ちゃんがそのトークをしたのが『乃木中』だからですよ。
あの番組はそもそも良くも悪くもオタの共通理解を作りやすい……つまり最大限「教科書」的なんです。
構造的に色々気を付けなきゃいけないんです。
妄想オタのせいにしといて済むんなら楽ですけど、そうでないから大変だよね、という話です。
もちろん、一部オタの無神経さには俺も腹が立ちますよ。だけど、上にも書いた通り、そういう人はどうしたって存在するんです。あるいは俺や貴方が他のメンバーに対してそういう態度をとってるかもしれないとも思うんです。
そして、傷つくのは俺でも貴方でもなく、乃木坂メンバーなんですよ。
そうだね
これは「飛鳥ちゃんも良い先輩になったなぁ」で終わらせていい話なんだと思った
ここからまたあーだこーだとヲタが騒ぐのは、本末転倒だな(笑)
俺は正義の話なんてしてませんよ。
難しい問題だね、という話をしています。
そして、そこをスルーしてたら、(それこそ秋元真夏に対するオタの弄りをどう扱うか？）、同じことはずっと繰り返されるだろうと思います。
貴方はその度に、白々しく「◯◯がかわいそうだ！」で済ませるんですか？ 既に誰かしらメンバーが傷ついてしまっているのに？
オタクが自分の立場を弁えてメンバーの嫌がるようなことをせずに応援するっていう簡単な話だけど、勘違いオタクどもはそれすらできないっていうことでしょ。
その原因がメンバー同士のいじりとかになるのが悲しいよな、当人は仲がいいからやれているのに。
普通の人にとってはメンバーにあやか丸ことをしないっていう簡単な話だけど、勘違いどもにフォーカスすると簡単な理屈が通じないっていう
握手会でそこに触れないでって言うのは難しいしメンバーによって触れて良い範囲は違うしファンの技量も違う
かなり難しい問題なのに攻撃的にコメントしてる人は何も分かってないぞ
距離感保ってお互いが元気を貰える関係性がベスト
芸能人って特別に見えるけど同じ人間なんだから傷付く部分は一緒よ
誤字 あやか丸→嫌がる
すまん
番組内で誰かが誰かをいじる、それをファンが見ていじられ役だとキャラクターイメージをつける、それをおもしろがる。ここまでは良いけど、自分もいじっていいにはならんでしょ。それは勘違いというより、単純に人との付き合い方を間違えてる。確かに番組の影響は大きいけど、相手から見た自分の立場を想像できずに関係者感覚でいじるファンが悪いよ。飛鳥は悪くない。
理屈捏ねる方がおかしいわ
ファンはアイドルからすれば基本的に見ず知らずの他人であって友達じゃ無い
何様なんだよマジで
って典型的な痛いオタクだよね。アイドルのやる事 全部 肯定して気に入られたいの？
原因の元となる発言自体も本人が謝ってる時点で、擁護してもウザイだけでしょ
IQが1桁違う人達の会話を見てるみたい
でもこう言われたら素直に悪いことしてたんだなと思って辞めないと
反論してるヤツは頭イカれとる
問題はメンバーが「嫌がる」かどうかはオタにはわからないってことですよね。最大限考慮して避けようとは思えても、そういう部分がキャラとされている人もいるわけで、そこに油断は生まれてしまう
明日になれば俺も貴方も「勘違いども」の仲間入りをしてる可能性がある。そして、乃木中というコンテンツは、そういう勘違いを生み出しやすい。
……乃木中のネタをオタは使わないようにする、というのが一応の正解なんですかねえ。
執拗に擁護して論点から目をそらすの見苦しいですよね。
例えとしては相応しくないだろうけどこういった人たちは推し(今回の場合は飛鳥ちゃん)が万が一重大なスキャンダルなどを起こしたとしても｢しょうがないよね｣で済ませてしまうんだろうな。
あれは見てていたたまれなかった
関係性がない人の下手な(雑な)いじりってほんとにただの悪口
笑えないんだよね
というか、たぶん、誰も本来的には悪くないんでしょうね。結果論として「あれは悪かった／悪くなかった」が出てくるだけで。
俺的にはそこを(出来るなら）先回りして予防する考えが出てくれば良い、という思いからのコメントでした。
でも、どうやらそれは無理そうです。
飛鳥ちゃんが軽率だった、という言い方も撤回します。反省。
その「教科書」は信頼関係とエンタメの元で成り立つはずだろ。飛鳥ちゃんは仕事をした。美月ちゃんはそれに応えた。オタクが横槍入れて、弄っていい話しじゃない。これだけ。
飛鳥ちゃんが軽率だったなんて軽々しく言うな。
触れないでなんて言ってないだろ
面白かったです 的なコメントまで封じてない
お前がメンバーと同じように弄んなよ
これで十分
Q.なんで弄っちゃだめなの❓️
A.弄っていい距離感じゃないから
飛鳥の発言を間接的に使うからこうなる。
君は何も分かってないね
そう言うお前は別の意見言って気を惹きつけたいだけだったりしてな笑
ファンがいじらなくていいんだよそもそも
えてして距離感わからないだから
あなたが赤の他人にいきなり弄られたらどう思う？
不愉快でしょ
乃木中のあそこのくだり面白かったです
でいいんだよ
友達と喋ってんじゃないんだからそこの線引きができないのは人付き合いしていく上で致命的
本来飛鳥も謝る必要はなかった筈だが、あまりにもオタクが距離感わかってなかったから頭下げてお願いしてるんでしょ？
屁理屈捏ねてないで素直に反省してやめなきゃだめでしょ
この話に議論の余地なんて全くない
見苦しいのは批判してるやつだけどな？論点云々の前にそこ理解してないと論外だぞ？
この件に関してはどう考えたって飛鳥ちゃんは悪くないだろ。それが正論。飛鳥ちゃんが悪いって言い出すのが論点のすり替え。飛鳥ちゃん本人が申し訳なかったと言ってるのはまた別の次元の話。IＱ低い人にはわかんないか。
ちょっと何言ってるか分からない
だからその面白かったでさえイジってるようにもなるって事理解できない？
その許容範囲はメンバーによって違うから難しいねって事
そうなると美月ちゃんのモバメとってるやつにしか伝わらんやん。
Q.なんで同じように弄っちゃだめなの❓️
A.お前(ファン)は弄っていい距離感じゃないから
Q.ならどこまで距離感近づいたらいいの❓️
A.相手がこの人なら大丈夫と思ってもらえるまで
twitterとかで言う分には許される範囲だと思うよ。
やらないにこしたことはないけど。
本人相手に同じノリでやるなよって話。
何度も言って申し訳ないがこんな「簡単な理屈」を理解出来ないならじゃあそれでいいんちゃう？
いやお前や
第三者の意見なんか関係ないんだよ
単純に本人たちが拒否して嫌がってんだよ
蓮加のクソガキイジりも嫌がってるんだから止めろよ
嫌がってる本人たちが言えなくて先輩が出てきて盾になって注意するとか弱者に対するイジメでしかないからな
Showroomのようなインタラクティブなメディアを有効活用するグループにおいてファンを「教科書」の読み手として想定しない、というのは、少し無邪気すぎると思います。
それならいっそ、かかわりを持たせない見世物としてのアイドルを提示した方が良い。
むしろ、「教科書」を読んだファンを想定した上で、どこまで対策出来るか、もしくはあえてしないのか、という話ではないでしょうか。
ともあれ、齋藤飛鳥に対する評価は相応しくなかったと思うので撤回して反省します。
これが俺個人の話であれば議論の余地なく「反省してやめ」りゃ済みますが、そういう話ではないですし、そういう話ではない、ということをずっと主張しています。
受け入れられなければスルーしていただいて結構です。
お前が他人を変えたりなんかできない
だから議論の意味がない
個々人が自分のこととして反省していくしかない
こうやってごく少数のアホに配慮しだすと、ほんとに何も喋れない
その結果が今のテレビでしょ？
当たり障りのない、上っ面の会話で終始する映像なんてみてて何の面白みもない
事実、これで飛鳥の山下イジリの玉は減ったわけです
反省すべきはどこまでも距離感わかってないアホなファンです
飛鳥も山下も飛鳥を擁護するファンもこれまでいじってたファンも悪くない。
悪いのはこれをメンバーから発信されて尚、悪ノリでいじる輩とお前みたいにIQが低い会話しか出来ない輩やな
というか教科書とかいう捉え方をもうしない方が良いのでは？メンバーも制作側も教科書なんて思ってないでしょ。
対策云々ではなくて受け取り側の意識の問題かなと。
ファンがいじるって別に良いことないし、番組面白かったよとか雑誌のグラビア良かったよとかポジティブなことが伝えられればいい。
こういう考えが広まって欲しいという個人的な意見。
工事中でいつも嫌な気分になるのはこれ
バナナマンもやるし、テロップでもやるじゃん、なんなのあれ
そもそもその「教科書」をファンが読む必要はないんだよ、だっておれらはファンであり視聴者なんだから、読むのはメンバーだよ。
今回の場合だと山下の銀バッグがダサくて「面白かった」訳でその感想を言われるのは仕方のない事だと思う
そこから発展して彼氏や友達ヅラしてお前はダサいからな的な人は問答無用でアウト
じゃあどこまで言っていいの？ってのは難しい問題だって事を言ってるんだよね
これはマジでそう思う
新内の性格上結構嫌そうだし辞めてほしかったわ
それをファンがやるなよって言う話し。
運営もバナナマンさんもそこまでの信頼関係があるからやってるんだよ。嫌な気分になるのはしょうがないけど、考え方をもう少し柔軟にした方がいい。そんな事言ってたらバラエティなんて出来ない。
そんなバカな勘違いファンはHuluのやつも見なければ山下のモバメも取ってないやろ
このスレだって見てるか怪しいし、本当に止めたいならこういう勧告はもっと公的に目のつくところでやらなきゃいかん
そして、運営もその公的な勧告でバカどもが沸いて二次災害にならないように対処しなきゃいけない
いやだから面白かったですだけでいいじゃん。あの銀バックの件面白かったですだけでいいじゃん。それ以上言う必要ないじゃん。
山下に言うことってその話題しかないの？
山下の面白さってその話題だけなの？
難しい問題(危ない橋わたる話題)だって感じるなら他の話題で楽しく不快になる可能性のない話で幸せになりゃいいじゃん。
ごたく並べてみっともないよ。
全然難しくないから。そろそろうるさいよ。
ロボットダンス下手wwwとか、彼女らの個性とか持ちネタも全部紙一重
メンタル強くなれも正論だし
ファンも悪ノリするなも正論だわ
飛鳥さんも反省してほしい
Huluで一回言っとかないと他で言う機会なくなるだろ。ブログより映像のほうが影響あるんだから。タイミング間違えればそれこそ叩かれる可能性が高いんだし。
違う違う。今回反省すべきなのはオタク。飛鳥ちゃんが反省するのは筋違い。
ファン弄らなければ、美月ちゃんが傷つくことはなかった。
難しいのは、そういうイジリをする人でも悪意のない場合がほとんどってこと。言わば手軽な話題としてやってる。ある意味一発ギャグに近い、あれも素人がやってもそう面白いもんじゃ無い。
一方で相手が明らかに「画伯」だといじりたくなったりするしなあ。
弄るヲタクも悪い。
もっと言えば飛鳥ちゃんが発信しなければヲタクが弄ることもなかったっていう方向にもっていくヲタクも悪い。
今回はそもそも飛鳥も悪くないし、斜に構えちゃってるところ申し訳ないけどアイドル見るときなんて全肯定のスタンスでいいんだからなww
注意できる立場にいるとでも勘違いしちゃってるのかね。オタクがしていいのは、お金（時間）を落とすか落とさないかの選択だけだぞ。
注意は乃木坂の偉い人らがすることで、オタクは気に入ったらお金を使うし番組を見るコンテンツを見る、嫌なら見ないお金を使わないってだけ。
勘違いすんなよ。
その線引きおかしいから。
誰がいじろうがファンが弄っていいことにはならんから。
全くもって同感。その考え方すち
最近メンバーに対しての誹謗中傷が目に余るからだろう
あのいじり自体が良くないって感じるのは、あなたが飛鳥と山下の信頼関係を理解してないからだよ。実際2人は仲良く楽しくやってんだから。それに誘発されて信頼関係の有無を無視してマネするファンが気をつけろって話。
他にもおばさんとか42歳とかいじられるって言ってたけど、オードリーがテレビで的確な場面でやるから面白いんであって、ファンがやるのはマズイ。
だから面白かったですだけでいいだろ。どこで買ったんですか？も弄りに取られる可能性があると思うんだったら聞かなきゃいい。
メンバーみたいな距離感でイジったらそりゃ気持ち悪いよ
違うかな？
まぁ信頼関係のないファンとか書いて有るから、自分は信頼関係有るファンだから対象から外れると思われる方も居そうだけど
なんも知らんどうでもいい奴からの言葉なんてどうでもいいもんな
キッズオタ多いせいだと思うわ
ここの主みたいな奴めんどくせえ奴だな
売春婦かw
出川哲郎が嫌われてた時代、渋谷で関係ない一般人にTVのノリを超えて殴られたり蹴ったりされてたってのも思い出した
メディアとかで見たものを見て判断する人が大半だし、有名人ってそういう職業
メディアで流れているものを見て判断するなってのは職業柄無理な話で
だから飛鳥も反省していじりを減らす？からファンもって事なんでしょう
確かに面倒くさい。
しかも劇場云々の話しは乃木どこ最終回どっきりの時のかずみんのセリフだったような…
メンバーから子供弄りはともかく、顔も知らん程度のオタクに赤ちゃん弄りされて本心から笑えるわけない
注意喚起(ちゅういかんき)って知ってる？
キミには啓蒙(けいもう)の方が相応(ふさわ)しいかも。
そう呼んでる時点で反対意見なんだなってのはすぐ分かるけど
嫌だって公言されてる事はやるなよ。
ファンはタレントのプライベートにはいかなる場合も踏み込んではならない。タレントはファン個人の事など知る必要は無い。それが嫌だと言うならそれはファンではなくストーカーなので黙って身を引け。
おっさんさぁw
その程度わからないならファン辞めろ。人間的にダメだろ。
まんかな？
キッズ釣られてて草
齋藤飛鳥が言うように、弄りは信頼関係あるからこそ成り立つ物。それは友達同士でも言えること。
大して仲良くもない、ましてや知らん人の事を急にダサいだのと弄り出したら、喧嘩になってもおかしくない。それぐらい非常識な言動。
オタクはアイドルの事を知ってても、アイドルはオタクの事なんか知らん人も同然やからな。
アイドルからしたらオタクなんて知らん人。
その知らん人が一方的に相手の事を知ってるからって弄って良いって解釈する方がおかしいわ。
そもそも番組内でのやり取りをオタクが真似する事もおかしい。あれはエンタメで、番組を盛り上げるためにやってるだけ。
番組内でのやり取りを教科書として真似していいって言うなら、白石麻衣に急に蛇を見せつけて、首に巻こうとしてもいいと？そんな事したら警察沙汰だけどな。
人に対してダサいって言う事が、相手にとって嫌な事かも理解できないって相当貴方やばいよ？w
嫌な事をやってる自覚もないってこれまで人と関わった事もないのかな？
山下美月の発言はあくまでも番組を盛り上げるためのモノ。お前らオタクに私をこう弄って下さいね！って示すモノでも何でもねえよ。
そもそも人に対してダサいって言う事が嫌な事かも理解できないの？
いい歳した大人（恐らくはオジさん）がそれをやるのはひたすらかっこ悪いなあ。しかもそれを齋藤飛鳥に公式に怒られてるのはぶざまとしか言えない。シノゴの言わずに悔い改めるべき。
それは何一つとして、「ファンが相手を傷付ける発言をして良い」って理由にはならんけど？
割り切るかどうかはアイドル本人が決める事。
番組を盛り上げるだけなのに、オタクがアイドルを傷付けていいって理由は一切ない。
少なくとも、急にアイドルに対してダサいねって言う様な、直接的な弄りはするなって言う齋藤飛鳥の発言も理解できない？
そんな事も分からないならアイドルと関わらない方が良いと思うわ。アイドルの精神衛生上のために。
お前が1番典型的や痛いオタクで草
何オタクの分際で思いあがってんの？w
しかも齋藤飛鳥の発言何一つ理解できてない低脳かよ。
ホンマにこれ。
57頭悪過ぎやろ
お前らオタクと仕事上+長年グループを見守ってきたバナナマンと工事中スタッフ
同じ立場だと思うなよ。
そもそもお前なんかよりも遥かにバナナマンの方が新内眞衣の事理解してるわ。
そもそも『信頼関係有るファン』が存在するなら、少なくとも相手の嫌がる発言をしない人だろうな。
お前とバナナマンが同じ立場な訳ないだろ。
完全に勘違いオタクじゃん。
同時に悪意がなくても相手を傷つける場合があるのを理解してない人が多い
そこをどうすれば良いのかが難しいって根本的な問題を言ってるだけなのに変な捉え方してるのか何故か飛鳥山下を攻撃してるように見えるのかそこに対して煽るコメしてる人は頭悪すぎだろ
そうでも無さそうな奴のコメントも普通にあるぞ…
そう言うイメージを持つのは自由だろうよ。
けど、それを直接本人に言うなって話。これのどこが難しいんだ？
人に対して嫌なことするなって小学生や幼稚園で習う様な事だぞ。
飛鳥ちゃんも赤ちゃんは言われてる。こないだも美月にNHKで言われてた。
それこそファンも｢飛鳥なら大丈夫っしょ｣って扱ってる感じがする。
相手の意見が間違ってると思うなら正々堂々訂正してあげればいいのに何故か挑発的な物言いで正そうとしてしまうファンの皆さん。愚かですよね。
いつまでもお前らクソしつこいけど
それが論点のすり替えだからごちゃごちゃ言われてるのよ、あなた。弄るのやめてって言われたら素直に反省して弄るのやめりゃいいだけだろ？悪意がなくても相手を傷つける場合がある？当たり前だろそんなの。人間やってりゃ誰だって知らずに他人を傷つけてしまってることはあるの。それはどうやったって防げないことでしょ。そもそもコミュニケーションってそういうもんなんだよ。だから相手にやめて欲しいと言われたら反省してやめりゃいいだけのこと。飛鳥ちゃんだって悪意なく言ってるｦﾀが多いことくらいわかってるからわざわざこんなこと言ったんでしょうが。人気商売やってる子がこんなことわざわざ言いたかないことくらい想像しろよ。
だから｢アイドルとオタクはイジれる関係じゃない｣ってのは微妙に違ってるというか、極端な意見かなと。
本質は｢人の気持ちを考えましょう｣であって、シンプル且つ難しい問題。
君読解力無さすぎ
イジるのやめてって言われたら止めるのは当然だと言ってる
その知らずに相手を傷つける行為を乃木坂メンバーに極力与えないのをどうするかが難しいって言ってるんだよ。メンバーが発信する前に止める方法をね
言わなきゃわからない。
読解力ないのはあなた。コミュニケーションを取る以上他人を絶対に傷つけないことは不可能だと言っているだろ。可能なのは傷つけてしまったらごめんなさいしてそれを繰り返さないこと。それを１人１人がやっていけば極力減るに決まってんじゃん。何がそんなに難しいの？
まあエースはかくあるべきなんだろうけど、いじって良い方じゃないのね
要するに握手会がある以上傷つけない事は不可能って事だね
分かりました
＞可能なのは傷つけてしまったらごめんなさいしてそれを繰り返さないこと。それを１人１＞人がやっていけば極力減るに決まってんじゃん。何がそんなに難しいの？
こんなのは誰もが分かってるから
こんなのは誰でもわかってるって、わかってなかったじゃんあなた(笑)
あなた「同時に悪意がなくても相手を傷つける場合があるのを理解してない人が多い
そこをどうすれば良いのかが難しい」って言ってたじゃん(笑)
ついでに言わせてもらえば「同時に悪意がなくても相手を傷つける場合があるのを理解してない人が多い」って、それこそこんなこと誰でもわかってますから。
難しい問題ではありますが、我々ファンも、立場をわきまえ、もっと発言に責任を持つべきだと考えさせられました。
メンバーが発信した言葉は減っても発信していない言葉は減らない
傷ついていてもメンバーによっては発信できない人もいる
君は発信した言葉に関して言ってるだけ
そんなのは皆知ってるしその言葉は極力減るのは誰しもが分かる
出てきた問題だけを一つ一つ解決するしかないってのが君の意見だろうけど自分はそうではなく極力その問題が出てこないように解決する方法がないか疑問だっただけ
ママ呼びとかほんとおもんない
正解がない問題を考えるのは大事だけどさ、自分の考えが必ずしも絶対では無いからね
自分と異なる考えを持ってる人に対しての人格攻撃はやめようね
飛鳥がそんな言い方をするわけがないことはみんな理解してると思うけど、一応言っておく。
自分が嫌だということはキレるんだから、タレントだろうが一般人だろうが他人が嫌だと言うことをするな。幼稚園の時代に言われてる筈。
何千回も言われたら気が狂いそうになるほどになるわけだし
わきまえようよ。
テレビ自体が窮屈になってるのはテレビの内容が悪い方に影響出るから安易に出来ないからでしょ。信頼関係うんぬんの前にファンがこう言えばウケると勘違いしてしまうのは仕方ないのでは？最近はちょっとした事で簡単に炎上するから難しいんだろうがここのコメントがここまで伸びるからには賛否あるって事で飛鳥の言い方にも多少なりとも問題があったんではないのかね？
そんなの無理だろ
人付き合いしたことないのか
仲のいい友達とだって喧嘩や意見の食い違いはあっただろ
個々人の努力と意識づけ以外ではどうにもならない
はっきりいってこれすらも綺麗事
100人いたら100人思考回路は違う
発信されていないことを完璧に察して配慮するなんて家族や友達でも難しいのに、ましてファンとタレントでそんなことはまず不可能といえる
ならファンが慎重になるしかないし、タレントも本当に許容できないことは発信していくしかない
握手会のせいで距離感測れない奴が余計増えたんじゃないかと思うし、最終手段としては握手会の終了(ないしは出禁)って話にもなる
ファンとタレントの接触を完全に遮断すればこういう問題は起きんかもね
つまりは不可能
相手が嫌だと思うかもしれないって想像して控えりゃいいだけの話よ。
どっちが悪いかなんてのは問題じゃなくて思いやりは自発的にやるもんでしょうよ。
それで思ったのは彼女たちは、流してない、意外なほど丁寧に受け止めちゃってる
ってことだな。
こんな常識的なこと言ったって無駄
これからずっと言われる
ショックで寝込みそう
sweet モデルが CanCam モデルの個人ファッションを「ダサい」と影響力のあるテレビ番組でいじった。でも二人の間には信頼関係がある。
信頼関係があれば本当になんでも正解なのかな？カメラの回ってない裏でやってたならそれは二人の間だけの事。でもこれはモデル・アイドルが他の雑誌のモデル・アイドルのファッションをいじった事自体がエンタメになった。（乃木中のディレクターとか運営の判断も関係ある）
前に見たけど飛鳥がキャプテン真夏を「変えてほしい」とテレビでいじった事に関していっぱいのコメントがあった。多数が「仲のいい証拠だ」だったけど少数が「いや…」。まあ、今のここと同じような感じ。なぜこういう似たような話題が毎回物議をかもすか、なんとなく感じ取れると思う。
上記の飛鳥の文章を読むと飛鳥は自分の影響力を分かってるように聞こえる、そして「アイドル像」は当然ファンの反応で出来るもの（そう、残念ながらアイドルをいじるファンもその中に含まれる）。「飛鳥は悪くない」って言ってる人が大勢いるけど実際「申し訳なかった」って飛鳥が言った。彼女はそれを意味なく軽く言ってるとは思わない。本当にそう思ってるから言ったと思う。
裏では多分ファンのいじりに美月は嫌になり、それを飛鳥に伝えて飛鳥が「よし、どっかで発信しよう」ってなって、そして飛鳥がカメラの前で「ファンはこのいじりをやめてください」って言って（その前にマネージャー・運営に確認してると思う）、そして美月がモバメで「見てください」と。
このような現象はこれで終わりではないと思う。他の人も言ったように、まいちゅんのBBAいじりなど似たような件がいっぱいある。
もう長すぎるからやめるけど最後にまた：CanCam の編集スタッフはこの件に関してどう思ってるのかな。
猛省してほしい
そのイメージを覆したのも乃木坂を始めとした坂道グループやで
15分前の末端コメントに1000もハートがつくわけないんだよなぁ。恥ずかしいよ君。
言っていいことと悪いことの区別を考えましょう、相手の立場と気持ちを考えましょうってレベルの話でしかないじゃない。
番組の中でのエピソードトークとメンバー同士の仲の良さがあるから成立する話であること理解せずに「飛鳥も悪い」っていうのリアルでのコミュニケーションちゃんと取れてるのか心配になるよ。
厄介の塊。
今一度思い当たる人がいるならそこは反省して、ブログコメなり、ミーグリなり直接謝ってもいいんじゃないかなと思う。それもまたコミュニケーション
飛鳥の言う通りファンぐらいの立ち位置で信頼関係あると勘違いしないほうがいい。それは間違いなく自分の独りよがり
アイドルとオタクという以前に、「人が嫌がることはしてはいけない」なんて幼稚園で学ぶぞ。
少しは人間の中でのやり取りや機微を習得しろ
日村さんがお笑いライブ後のサイン会でファンの人から突然ビンタされたっていうエピソード聞いたときこれマジで逮捕案件だろって思った。それやっていいのは相方の設楽さんや日村さんの友人の方たちだけ。それくらいの信頼関係がないやつは芸能人をいじったり変な絡み方しないでほしい。
メンバーからの赤ちゃん扱いはまだマシなほう。ヲタクからの赤ちゃん扱いはマジで苦痛だと思う。
自分の中で済ませることが1番ベスト。
いつ覆したん？？
いやないね笑
ドキュメンタリーのタイミングもあるし
むしろ自分は銀のバッグ好きだし美月さんに似合うと思いますぐらい言っとけば好印象なのにね。
悲しいね・・・
メンバーは勘違いヲタクにも我慢して笑顔で接してくれる圧倒的に人間ができる側なのにな
影響力多大な芸能の仕事をしている以上、それを０にする事はおそらく出来ないと思うよ。
テレビでいじる様な言動をした時点でそうなる事はある程度覚悟をしなければならない。
残念だけどそれが現実。
ファンからの愛のあるいじりにマジギレとかアイドルなめすぎだろ
そして自分だけが理解者みたいな感じ出してメンバーをいじるなとか言っちゃってるやつらもきもい！つまりここで言い争ってるやつ全員もれなくきもい！
考え直すいいチャンスを与えてくれたね
お互いが幸せでい続けるために
所詮ファンはアイドルとって
赤の他人に毛が生えた程度の存在ですよ
心の声が聞こえる…
飛鳥ちゃんは、勿論ファンの人と山の関係性はちゃんとあるけど、私の方が絶対固いから(笑)そこはやっぱ譲れないのでメンバーとして。って惚気ながら言ってたのに。
私と山は関係性を築いた上でテレビとかエンタメの中でいじり合いをしているだけで、私と同じに考えちゃうともしかしたら山下を傷つけることになるかもしれないから…お気をつけ下さい(笑)
っていう感じのことも笑顔で言ってる。
最初に自分がいじっちゃったからファンの方からも弄られる原因になっちゃったのを申し訳ないみたいな感じのことも言ってるし。
終始和やかな雰囲気だったよ。
まぁ誰もこんな遅いコメント見ないと思うけど。。
動画を見てないのかなあ・・・
真夏さんやまいちゅんも同じだけどな
まいちゅんのBBA弄りにじゅんなはキレてるし
Huluでライブ買った人しか見れないし、ライブ終わった今からだと見れないから難しいね、だからこのスレに書いてあることを鵜呑みにしちゃうんだろうね。
飛鳥ちゃん｢私が弄ってたらファンの人も一緒になって弄るじゃないですかやっぱり。それがなんか、んーなんだろな。なんか多分山は、自分の描いてた道とはちょっと違うかもしれなくて…これは私が勝手に考えてるだけですけど、だとしたら私が凄い初めに言っちゃったからちょっと申し訳ないなって気持ちがあって、そこは謝りたい、山に(笑)｣
中略
｢私と山は関係性を築いた上で、テレビとかエンタメの中でいじり合いをしているだけで、勿論ファンの人と山の関係性はちゃんとあるけど、私の方が絶対固いから(笑)そこはやっぱ譲れないのでメンバーとして。私と同じに考えちゃうともしかしたら山下を傷つけることになるかもしれないから…お気をつけ下さい(笑)｣
この流れ前もあったなと考えてたら
橋本と高山の声いじり思い出しました
飛鳥ちゃんのななみメモには
このことなんて書いてあったんだろう
距離感近くて友達みたいな感覚で応援したいなら地下アイドルかWACKのグループ辺りに行った方が良いよ。