2020年01月29日 秋元康、欅坂46の状態についてコメント!!!『欅坂はバラバラ。この先がわからない・・・』 123: 名無しって、書けない?(ジパング) (アークセー Sx41-hhuo [126.196.130.83]) 秋元先生も元々バラバラって言ってる 143: 名無しって、書けない?(家) (ワッチョイ 2316-cKaM [59.168.7.144]) >>123 グループごとバラバラになっていくのは流石に草 引用元:http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1579786107/ タグ :#欅坂46#秋元康 「秋元 康」カテゴリの最新記事 < 前の記事次の記事 > コメント コメント一覧 1. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:04 ID:cmwKcr9v0 笑えないです 2. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:07 ID:BL7A9mi.0 たしかこのコメントのタイミングって、志田の新潟の件の後だったと思うけど、結局運営としてはまとめきれなかったままここまで来ちゃったってことだもんなぁ。 俺としては平手だけ責めるとかはできないんだけど、どういう風に舵取りをするか大人がハッキリと示せなかった責任はでかいよね。 3. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:11 ID:8fSKEqd30 いい意味じゃなかったね 4. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:12 ID:G2.y5alP0 「いい意味で」ってつければ何でも丸く収まると思うなよ 5. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:12 ID:vzPlWpAU0 無責任の極み 6. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:15 ID:OdJNZMpF0 >>4 水でその説やってたな笑 7. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:17 ID:kZmQFD9.0 >>2 運営だけのせいじゃないでしょ。 乃木坂のあの件だってメンバー同士がキチンとコミュニケーションをとっていたからこそ乗り越えられたと思うし。 まぁ1番の原因は秋元康が平手を特別扱いしすぎたことだけどね。 そのせいで他のメンバーと平手の間には無意識な壁があったんじゃないかな? 平手を避けてるとかじゃないけど見えない何かはあったかと。 8. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:18 ID:fmjCYevn0 どうでもいいけどこう見ると康の物真似の人全然似てないな 9. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:37 ID:fALPDjDG0 そんなグループにした張本人が匙を投げてるやん 10. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:37 ID:MAUAjMGP0 いい意味でって付けるのは欅っぽいね 何かネガティブな状態や出来事があっても これでより強くなれる的な事ばかり言って結局何も改善できず 次々に主要メンバーが卒業していった 11. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:39 ID:hJLABpvm0 誰かが平手を特別扱いして欅坂をバラバラにした。 12. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:40 ID:UixgPpXR0 ここまで悪化した原因はこんな感じでしょ 秋元康 70% 平手 20% 運営 5% メンバー 5% 13. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:50 ID:k6VuWXEZ0 >>12 秋元は何年前からもう前線から引いたんだから、 そんなに責任ないと思うけどね。 俺なら 秋元 40% 平手 25% 運営 15% メンバー 15% 信者 5% 14. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:51 ID:kZmQFD9.0 >>12 これを書くと叩かれるかもしれないけど、冠番組MCのお二方にもちょっと原因はあるのかな〜 MC陣までも平手を特別扱いしたらお終いだし、平手は普段から特別扱いされているからこそ、けやかけの時ぐらいは他のメンバーと同様の扱いをしてあげてたら多少は変わっていたのかも。 たまに出演したらスタジオにいる全員が持ち上げてたし。 15. 名無し@1/46 2020年01月29日 22:56 ID:kZmQFD9.0 >>13 前線から引いたからといってそれまでの特別扱いは簡単には消えないんじゃない? 明らかに運営も平手の扱いに困っていたし、そういう雰囲気にさせたのは他ならぬ秋元康自身でしょ。 平手だけに事前に曲を聴かせて選ばさせているっていうのを秋元康はラジオで言っちゃうんだし。 それを他のメンバーが聴いたらどう思うのかっていう考えまでにならないのが秋元康なんだよ。 16. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:02 ID:k6VuWXEZ0 >>15 だから40%だよ 誰のせいでこうやるかじゃなくて、結局やるのが自分だから。 秋元に特別扱いされてるから、わがままになった。だから秋元のせい。 ↑こんなのは違うんだと俺は思う。 17. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:03 ID:pKxMW4DS0 21人の絆とはなんだったんだ? 最初から無かったってことか 18. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:05 ID:amOb3t5z0 会社に社長の息子がいたら誰も注意できないじゃん? 社長が息子でも遠慮なくって言っても、まだ遠慮するよ 社長が自ら息子を叱ってたら、他の社員はようやく安堵する つまり秋元が平手を叱るしか方法はなかったけどしなかったからさ 19. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:08 ID:31gEeBLL0 デビュー当時のインタビューで 「欅坂は協調性がない」って言っていたな。 同調圧力と協調性は違うって事だな。 20. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:09 ID:.ey.5dNn0 >>14 それなあ 他事務所のタレントにそんな義理は無いと思いつつも、もう少しなんとか芸能界での立ち居振る舞いを教えられなかったのかと 21. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:15 ID:XQEGfQgD0 そもそもてめーがグレタを好き勝手やらせて調子にのらせた結果こうなったんだろ、てめーが欅崩壊させた一番の戦犯だろ豚。 22. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:15 ID:cf12I4v.0 たらればだけどもし佐々木久美がキャプテンとしていたら違ったんじゃないかなと思う。ひらがなけやき2期加入前時代とか佐々木久美がいなかったら空中分解してバラバラになってた可能性は十分あったと思う。 23. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:20 ID:8KZh.TYr0 あんな救いようのない歌詞を歌わせていたら、そりゃバラバラにもなるわな。 作詞家が詞の力を侮ってるんだから、笑い話にもならない。 24. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:22 ID:ACjpZTpo0 >>7 だけなんてひと言も言ってないよ。 ただ、自分の見解としては、平手ありきの形になってしまう程、運営のまとめる力がなくなってしまったと思ってる。 結局途中からはメッセージ性としては同じ様な方向性の曲しか出せない、言いなりの運営だもん。 だからその点では、秋元康の平手重用に問題があったのも同意よ。 でもそこまでいかされてしまった運営の弱さは否めない。 25. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:25 ID:xZz5mutj0 作詞の能力は天才的だし、グループアイドルの営業システムも天才的。 だが基本的に女性に対しての接し方の可笑しいオタであり、 好き嫌いで推したり、ハズシたりする傾向が強く、 況してやこれらアイドルグループメンバーへの教育など出来ない。 だが、そうした「コマ」からカスリを取っている以上、 最大の責任は秋元康にある。 NGT事件の時も、今回の件でも、それは同様で、 もう稼ぐだけ稼いだんだから、引退して欲しいね。 顔見るだけで「吐き気」がするよ。 26. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:27 ID:ACjpZTpo0 >>14 これちょっと分かるんだよな。 そもそも、土田さんのスタンスがスタートの時からあんまりアイドル番組のMCとしては向かないと思ってた。 本人は結構なアイドルオタクなのに、いざとなると斜に構える節があって、踏み込みたいのかそうじゃないのかあやふや過ぎた。 あまり興味なかったところからファンになっていくスタンスか、アイドルオタクとして踏み込むのかどちらかしかないよね。土田さんは中途半端過ぎ。 その点、バナナマンとオードリーは良いわ。 27. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:27 ID:Ff5zTbH.0 Pという立場の人が間違ってもいう言葉じゃないな こいつが恥ずかしいって感性もないってことだけはわかる 28. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:30 ID:6yrv5zrA0 >>25 惜しいね。 結局基礎の定着してない才能はゴミだな 29. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:33 ID:F1jGJalw0 もともとバラバラだったかもしれないし、運営が事なかれすぎて他に代替案を示せなかったのかもしれないし、康がどれほどの熱量で平手体制を主張し続けたのか分からん。 が、一つ言えるのは、康と平手の親密な個人的メール関係は、間違いなく負の方向に大きく影響してる。 30. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:37 ID:gIYLGWk40 >>17 下積みゼロ、内部競争無し、選抜無し、センター以外は持ち回り、センターへの野心さえ持たなければ至れり尽くせりの厚待遇、こんな環境じゃ絆なんて生まれる筈がないよね。 31. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:39 ID:wPJX6uN50 康50% 信者40% 平手の頑固そうな性格10% かな、 32. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:53 ID:F1jGJalw0 実際のところ康がベタ褒めして平手がその気になっちゃったら、後はみんな逆らえんでしょ。 康は口もうまいし知識量も多いし突飛な案も出してくるから。 ただ組織運営的なところは苦手だからそこから切り崩す余地は沢山ある。 それにしても相当優秀なチームがデータ用いつつスクラム組まないと難しいだろうけど。 33. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:55 ID:o.Igqy8.0 乃木ヲタによる誹謗中傷が90%だろ 34. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:57 ID:F1jGJalw0 乃木の場合は全体のためのセンターであって、センターのためのその他大勢じゃない。 センターのためのその他大勢が欲しいなら最初からバックダンサー募集してれば良いし、とにかく欅は全体として見るとやってることがチグハグ。 ほかにも、21人の絆がどーのも出し物と全く正反対だし、モデルとかやる意味も本体の活動とあまり連動してない。 とにかくチグハグ。 35. 名無し@1/46 2020年01月29日 23:59 ID:LQrfdmig0 平手90%とその信者10% 36. 名無し@1/46 2020年01月30日 00:00 ID:demv2Moe0 ねるを切った時点でバラバラだわwwwww 37. 名無し@1/46 2020年01月30日 00:11 ID:x7lrYfS90 秋元康はすべて後追い。 乃木坂のブームに噛めなかったので(<AKBに夢中で乃木坂を放置してたのは誰の目にも明らかだった)、乃木坂の盛り上がりに乗じてロケットスタートした欅坂には、ここぞとばかり“ワシが育てた”してきた。 それが平手に対する過剰に持ち上げと優遇。そしてモンスター化。 これはSKEの松井珠理奈のケースとまったく同じ。握手券商法でAKBがブレイクしたのを認められずに、ブレイクしたのは自分が発掘した天才小学生・松井珠理奈のお陰として過剰に持ち上げた。 すべて口先で誤魔化してるだけ。秋元の言うことじゃなくて、秋元のやったことの結果を見ればよくわかるよ。 38. 名無し@1/46 2020年01月30日 00:17 ID:fKWzMCEE0 >>33 お前も欅坂が崩壊してることは認めてるわけねw 39. 名無し@1/46 2020年01月30日 00:26 ID:yGakxE970 >>33 欅坂を批判するのが乃木オタって決めつけがいかにも信者だよね 元々欅坂が好きだった人が欅アンチになってるのが大半だと思うよ 40. 名無し@1/46 2020年01月30日 00:59 ID:BKuWU.xG0 >>39 ここにいまーす!(・ω・)ノ 41. 名無し@1/46 2020年01月30日 01:26 ID:Xhn4ZR540 >>2 どうでもいいけど新潟って問題児多くね? 42. 名無し@1/46 2020年01月30日 01:30 ID:u4E3DBGN0 弾けて混ざらなかったのか 43. 名無し@1/46 2020年01月30日 01:47 ID:O8uZA.720 秋元康はもっともらしいことを知識織り交ぜながらプレゼンするから、若い子には「あれ、そうなのかも?当たってるのかも!」ってなるが、実際のところ的外れだったりすることも多分にある感じがする。 この発言だって、具体的にどういうところを指して言っていたのかよくわからないし。 というかむしろ、こういうことを言ったことによってそういう方向に流れちゃったんじゃないかとさえ思う。 ちょっと例えとしては違うけど、ニュアンスとしては権力者が言った発言を力ずくで叶えた結果予言になった、みたいな。 44. 名無し@1/46 2020年01月30日 02:51 ID:UJPRdBD00 >>17 『平手が作り上げた欅がこわれる!』虐めグループが発したこの言葉に収斂される。 どんどん上に行きたいって気持ちがなくなった女の子を応援する価値なんてないに等しいよね。絆という免罪符使いだしたら終わりや。 45. 名無し@1/46 2020年01月30日 03:44 ID:jer604fn0 ※39 欅坂って卒業の仕方も下手くそだけれどヲタ同士の別れ方も下手くそだよな。 もともとアイドル好きだった古参や平手一強主義に反する者、ドルヲタ、 ガチ恋勢、今泉ヲタ、ひらがなけやきヲタ・・・・ すべてキモヲタ扱いして排除してきたもんな。 そりゃぁ元身内から恨まれるわけだよ。 46. 名無し@1/46 2020年01月30日 08:43 ID:NzklhE9q0 欅坂は険悪な人間関係が外に漏れちゃってるもんなあ いい意味で 47. 名無し@1/46 2020年01月30日 09:09 ID:x3w.Dgxn0 愛知県で生まれる予定の3人の赤ちゃんの「人間として優れてるところ」の三人分を二人で分けたのが遠藤さくらと筒井あやめであり、「人間の悪いところ醜いところ」が三人分集まってしまったのが平手友梨奈。 48. 名無し@1/46 2020年01月30日 10:37 ID:hZ2Vi6cY0 >>26 土田は卒業したメンバーとプライベートで飯行ったりしてんのがなぁ‥ それなら番組内でもっと何とかしてやれよと 後輩の澤部ばっか汗かき過ぎて気の毒 49. 名無し@1/46 2020年01月30日 10:37 ID:6m9xavrd0 >>46 何が謙虚、優しさ、絆だよ!平手一強のおごりの代償だ!!9thシングルリリース、4月のアニバーサリーが絶望視されてる今、欅坂は責任を取って解散・消滅➡乃木坂、日向坂、どうなるか分からないけど新グループへ分配ドラフト(今泉いじめ主犯格の上村、石森、齋藤を除く)をやらなくちゃいけないよ!今のメンバーのままじゃ欅坂を立て直せない! 50. 名無し@1/46 2020年01月30日 10:45 ID:Dr.Y0jMA0 >>22 自分も思うところはあります。ささくならうまくやってくれたんじゃないかと。 でもこれだけのバラバラ集団まとめ上げるのも、現実的にはなかなか難しいのだろうなと考えてしまいます。 51. 名無し@1/46 2020年01月30日 11:26 ID:433xw.h50 これが予定調和を嫌う秋元康ってことか 相変わらず無責任が過ぎるようで 52. 名無し@1/46 2020年01月30日 11:28 ID:433xw.h50 >>2 方向性を示さなかった運営のせいではあるね 最初の2〜3年は方向性が定まらず計画性もないけどたまたまいい方向に向かってた勢いにのり運が良かっただけ、4年もなると流石に運も尽きる 53. 名無し@1/46 2020年01月30日 11:31 ID:433xw.h50 >>45 そういう奴らが集まって成り上がってたのが欅坂だからな ヲタクじゃなくてただきっかけがあったら騒ぎたいから渋谷に集まるみたいな連中に持ち上げられたグループそれが欅坂そりゃドルヲタとか排除されるしブームさったら何も残らないわ 54. 名無し@1/46 2020年01月30日 11:38 ID:IACCsaR30 乃木坂の二番煎じだろうと十年一日のマンネリだろうと、アイドルとしてキャッキャウフフできると思って鳥居坂のオーデに応募してきたメンバーだからね。どんなに良い作品を生み出そうと、新しいアイドル像で女性や新規層を取り込もうと、彼女らにとっては関係無い話。むしろキャッキャできなくなる笑わないアイドルなんて余計なお世話、その世界観を作り出す平手は敵ですらあった。 結果的に騙し討ちを食らう形となった1期生とは違って、2期生は全て理解した上での加入だから結束力やコミットメントに期待できる。 55. 名無し@1/46 2020年01月30日 12:27 ID:gak8IZ.40 欅坂って無気力すぎるメンバー多すぎてダメ。 56. 名無し@1/46 2020年01月30日 12:34 ID:EgyolN.20 >>53 そもそもバカによるバカのためのエンタメだから MV詐欺とかさも流行ってるように煽り立てられて乗せられるのがバカしかいない 中身スッカスカ 57. 名無し@1/46 2020年01月30日 12:36 ID:EgyolN.20 >>55 たしかに全員琴子か絢音ってかんじだね そのくせブサイク 58. 名無し@1/46 2020年01月30日 13:36 ID:qr.Wo8C10 アーティスト路線なんて上手く行くわけ無かったんだよ 実際は本人達が作り出したモノじゃ無いし大人への反抗だって大人が作ったコンセプトに乗っかっただけ カッコいいと思ってたモノが突然恥ずかしいモノだったと気付いたんじゃないのかな 59. 名無し@1/46 2020年01月30日 13:48 ID:r6zYzK.90 だから言ったじゃないか! 60. 名無し@1/46 2020年01月30日 14:52 ID:A4vCBayU0 >>48 結局、土田にさえもハマるメンバーがいなかった、てことじゃないの? ごめん、オレHKT推しで欅なこと外から眺めてるだけなんだけど、なんかね、平手以外全部他人任せのようにしか見えないんだわ。メンバーも運営も信者も。ここまで言っちゃうと平手もかな。HKTも、指原がいなければどうなっていたかわからない事が何度かあったし、一時期もう見放したこともあって、それで今の状況があるんだし。。。他のグループも似たようなことは多かれ少なかれあるでしょう。欅は、自らリーダーシップ取れるメンバーを育て切れなかったのかな 。。。 61. 名無し@1/46 2020年01月30日 14:54 ID:A4vCBayU0 >>21 他のグループみててもわかるでしょ。元々そういうやり方、欅だけじゃない。 62. 名無し@1/46 2020年01月30日 16:44 ID:wUqE.z0z0 >>49 ねると今泉と菅井と鈴本と小池は乃木坂で引き受けます。これで、まいやん辞めても大丈夫。 63. 名無し@1/46 2020年01月30日 16:46 ID:wUqE.z0z0 >>47 遠藤にはアイドルとしては致命的な、頬骨と輪郭という顔面に悪い所があるぞ。写真で修整されまくっとるやないかw 64. 名無し@1/46 2020年01月30日 17:29 ID:NDgqdG430 >>51 >予定調和を嫌う秋元康 自分の趣味を押し付けるのはアマチュアの商売だよな 65. 名無し@1/46 2020年01月30日 17:31 ID:NDgqdG430 >>59 聞いてないよー 66. 名無し@1/46 2020年01月30日 18:20 ID:63TUI18r0 儲けることしか考えてない豚 67. 名無し@1/46 2020年01月30日 18:47 ID:OhkCGeN10 バラバラなのに当の本人たちは絆ってほざいてたわけ? 笑える 68. 名無し@1/46 2020年01月30日 19:39 ID:AbDpNUzn0 >>12 ストーカーとか握手会での事件とか厄介が起こした影響も結構ありそう 欅はコンセプトに負けてしまったね 69. 名無し@1/46 2020年01月30日 19:42 ID:AbDpNUzn0 >>33 いや欅の対立厨から煽り始めたから乃木坂が迷惑こうむってるよ 誰かのせいにするよりも自分の推してるグループがどうなってるかちゃんとみろよ、あほ 70. 名無し@1/46 2020年01月30日 19:44 ID:AbDpNUzn0 >>63 外見の話してねぇよwwまあ47は言い過ぎだ、そんなかっかすんなよ 71. 名無し@1/46 2020年01月30日 19:44 ID:AbDpNUzn0 やばくなったら逃げる豚 72. 名無し@1/46 2020年01月30日 19:48 ID:AbDpNUzn0 結構前にバズってたけど、絆って元々は馬の首につけて逃げないようにする為の鎖っていう意味なんだって これ知った時に欅にピッタリだと思いましたww 73. 名無し@1/46 2020年01月31日 14:22 ID:GGWtTy3.0 >>29 48G だってやすすと直接連絡とれるのは数人だよ。直接あったことないメンバーもたくさんいる。もともとそういうやりかたで欅だけが特別じゃない。なのになんで欅だけがこうなったのか? あなたみたいにやすすだけに責任を押し付けようとする信者がいるのも原因一つじゃないのかなぁ。 74. 名無し@1/46 2020年02月01日 01:04 ID:BeXHfhTv0 >>52 まあそれもあるんだろうけど平手以外の2の手3の手が育たなかったのも大きいと個人的には思うなぁ。乃木坂みたいな白石西野飛鳥みたいなセンターとかエースって感じのがローテできてれば今頃、、、とか思っちゃった。この欅を見た私だから思うことは、日向坂もうかうかしてられないかなってところ。小坂さん以外にもグループの中心を作れないと。。。。崩れるのは早いよ。。。。正直もうHPはないけど研究生ちゃん推そうかな。。。。 75. 名無し@1/46 2020年02月01日 01:06 ID:BeXHfhTv0 >>60 わかりみが深い 76. 名無し@1/46 2020年02月01日 01:14 ID:BeXHfhTv0 >>16 うーん、秋元康が悪いっていうのはちょっとお門違いというかって感じだよね。ポジションとか扱いに差があったとしても他のメンバーは自分で出来ることはあるわけで。平手がってより他のメンバーがもっとこうしようってのとか、ずっと平手が真ん中いんのかよって気持ちが少し足りなかったんじゃないかな。 77. 名無し@1/46 2020年02月01日 01:19 ID:BeXHfhTv0 >>37 キミ本気?( ^ω^ ) 乃木坂の作曲編曲一枚目から見てみ? 78. 名無し@1/46 2020年02月01日 01:25 ID:BeXHfhTv0 なんで秋元康のせいにできんの? 平手が特別だったとして、冠番組でスタジオに他のメンバーはいなかったの?バラエティでもなんでも平手いてもいなくても話題作るチャンスなんかいくらでもあったでしょ?総合的に平手を超えれるメンバーが出てれば秋元康はその子使ったよ。他のグループでだって使われてるの見てきたでしょ。ファンがそんな事じゃダメでしょ。 79. 名無し@1/46 2020年02月13日 23:40 ID:zowEbOnu0 夏頃には解散or解体だから(笑)気にすんなよ 超印象悪くやめたポニョの前途も多難だろな TV業界人関係者から これだけ叩かれる アイドルGも珍しぜwww 渡辺リカはTVに出してはいけない子(爆笑 80. 名無し@1/46 2020年02月14日 03:02 ID:V.wj3f1p0 有吉と桜井の番組見たけど「白石は変態です。ライブの時尻の割れ目に手をつっこんできます」みたいなこと欅で言ったら欅坂から出て行かないといけないくらい叩かれるだろうなw。これが欅坂にない「余裕」なんだよ。 81. 名無し@1/46 2020年02月14日 03:06 ID:V.wj3f1p0 ※77 反論できないからって誤魔化すなよ。「秋元に見捨てられた乃木坂」にまけたAKBヲタw 82. 名無し@1/46 2020年02月17日 09:20 ID:LE2KYpwM0 平手一強は人気あるから仕方なくない? グループの問題があるとするならば運営、キャプテン等の中間管理職の問題でしょ? 一強を造ったのは必然で、作為的には見えなかった 平手いなくても売れたでしょうって書いてるやつってマーケティングの基本がわかってない奴がいう事だな 数字見れば、平手抜きは考えられない 平手のご機嫌取らないといけないぐらい平手は数字を持ってたって事だはな たださ、アイドルヲタクって握手の権利を死守したいから、平手は邪魔だよな これからはAKBと同じようなアイドルグループでやっていくから大丈夫だよ でも、大箱でのライブっていつまでできるんだろうね 側から見てたら、ドルヲタは厄介だよ 83. 名無し@1/46 2020年02月17日 10:24 ID:LE2KYpwM0 >>49 今泉、もういいよ お前から全ては始まったんだよ お前もお前のお友達も一蓮托生 84. 名無し@1/46 2020年02月29日 21:18 ID:NZPg6F8w0 >>73 48Gだって瓦解してるようなもんじゃん。 瓦解の仕方が違うだけで、Pによる私情丸出しの特別待遇がうまくいくわけがない。 85. 名無し@1/46 2020年03月03日 19:41 ID:8h32Txcw0 >>12 菅井キャプテン・守谷副キャプテンの力不足もあるんじゃない? 86. 名無し@1/46 2020年03月03日 19:49 ID:8h32Txcw0 48グループや乃木坂・日向坂と同じ土俵に立っても勝てないでしょ?やっぱ、今までの路線を継続するしか無いのでは? 87. 名無し@1/46 2020年03月31日 21:16 ID:HDAn4NQC0 乃木ヲタはそもそも、欅をそれほど意識してない。 長続きしないだろうことは予測できてたし。 平手を寵愛し過ぎたとか言ってるけど、他に平手を差し置いてセンター出来そうなのいないじゃん。 88. 名無し@1/46 2020年04月05日 15:28 ID:6.yRgWdg0 >>77 そういう意味じゃないんだよなぁ 89. 名無し@1/46 2020年04月05日 15:38 ID:6.yRgWdg0 >>82 キャプテンが中間管理職なわけないだろ。 キャプテンなんて同輩中の首席でしかない。 90. 名無し@1/46 2020年04月05日 21:12 ID:Ehn..pIn0 昔は、キャプテンが断罪されたり、断罪の象徴になったり、そのグループの責任を取らされたりした。だが、いつのころからか、それは変わった。アーマーを自分で選べるようになり、好き勝手なものを選べるようになった。グループの責任も監督やプロヂューサーや社長本人がとらなくなった。減給もしなくなった。 時代が責任分散のほうに動いたからだ。。 欅はその象徴。 91. 名無し@1/46 2020年04月05日 21:20 ID:Ehn..pIn0 こういう一連の流れを見て思うところは、ドアーズそっくりなところがある。さいしょはじぶんたちがやりたかった。じぶんたちの実力にきづいてなかった。ここから、意外と売れたことによって、天才とおもう。スポンサーがたくさんつきやる気が出た。ところが、メンバーのひとりがここは独裁制なのかと疑う、(今泉)、で平手だけが天才と認知されていき、周りもそう思い始める。その天才がただ周りに載せられているだけでしかないのかと気づく、ばかばかしくなって離脱。で、今。 92. 名無し@1/46 2020年04月05日 21:26 ID:Ehn..pIn0 まさかの一回限りの平手の東京dome。ファンでもそうでなくてもここまで予知できたものは少ないだろう。最初からコンセプトしていたとすること以外には。今は平手の位置はだれもやりたくないだろうから、普通のアイドル形態になったというか菅井はじめ普通に。天才を擁しないグループになった。それでまた東京domeができるのか市松の不安が。 93. 名無し@1/46 2020年04月11日 16:28 ID:64H9j0TQ0 相変わらず他人事の様に言ってるところが秋元康だな。 あんたのせいでもあるんだから、少しは責任を感じてもらいたい。 とりあえず、この空白期になんとか立て直して、二期も新二期もいれたのだから、 この子達がまともにアイドル出来るようにし仕立て直してくれよ。 もう病んだアイドルは止めにして、普通でいいからアイドルやってみて、 それで新しい流れが出来たなら、それでやっていくべきじゃないかな。 94. 名無し@1/46 2020年04月30日 06:29 ID:QRIGvoFY0 土田が〜とか言ってる奴アホだろ 月に1~2回しか合わない 雇われMCにどんだけ責任持たせんだよw 95. 名無し@1/46 2020年05月02日 01:10 ID:JYWQslTy0 運営が、欅坂の売れ具合がうなぎ上りの時期にスケジュール入れまくって心身共に大変な状況を作り、秋元もてちをすごい贔屓するもんで、メンバー内でも無意識な壁ができて良好なコミュニケーションも取れずにずるずるとここまで来たって感じやな どっちにしろ自業自得ですわ 96. 名無し@1/46 2020年05月02日 16:00 ID:nqpEwzKJ0 アイドルなのに不協和音なんて曲作詞したの秋豚お前自身だろ 現在ホントにメンバー内が不協和音じゃねーかよw 今でも乃木坂超えるって言えるお花畑のオタいるの? 97. 名無し@1/46 2020年05月03日 17:16 ID:K.WZxF9c0 次のシングルで売り上げを下げたら色々な損失が確定して、秋元は他人事のように運営に全責任を擦り付けてくるだろうから動きたくないだろうな。いっそ改名してコンセプトも一新。一から始めるしか無いんじゃないの? 98. 名無し@1/46 2020年05月21日 21:03 ID:amtJk21n0 写真の顔向いてる方向バラバラなん草 99. 名無し@1/46 2020年05月24日 23:15 ID:qKNeVuhR0 平手が嫌がった時点で過去の遺物 運営は電撃解散で平手呼んで解散商法へ 秋の予定が潰れて握手抜きの新グループだろ 秋元の立場がコロナ中に変わりすぎた。 100. 名無し@1/46 2020年06月14日 00:29 ID:nXT1ZrKM0 この記事の頃ってまだ 文春が「欅でイジメを行ってるメンバーが5人いて、エース格の子を次々と辞めさせていった」 「目の前で、○ね!と暴言も」 とスッパ抜いた前だよね? 運営もイジメた当人(勿論、匿名で)も認めてたので 問題はイジメの横行と運営にあるんじゃないの? 101. 名無し@1/46 2020年06月17日 06:45 ID:zUQ48x4R0 47のコメントだけは絶対に許せない。 102. 名無し@1/46 2020年09月17日 14:51 ID:zH5yqADB0 >>47 知ってる? それを誹謗中傷って言うんだよ コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
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俺としては平手だけ責めるとかはできないんだけど、どういう風に舵取りをするか大人がハッキリと示せなかった責任はでかいよね。
水でその説やってたな笑
運営だけのせいじゃないでしょ。
乃木坂のあの件だってメンバー同士がキチンとコミュニケーションをとっていたからこそ乗り越えられたと思うし。
まぁ1番の原因は秋元康が平手を特別扱いしすぎたことだけどね。
そのせいで他のメンバーと平手の間には無意識な壁があったんじゃないかな?
平手を避けてるとかじゃないけど見えない何かはあったかと。
何かネガティブな状態や出来事があっても
これでより強くなれる的な事ばかり言って結局何も改善できず
次々に主要メンバーが卒業していった
秋元康 70%
平手 20%
運営 5%
メンバー 5%
秋元は何年前からもう前線から引いたんだから、
そんなに責任ないと思うけどね。
俺なら
秋元 40%
平手 25%
運営 15%
メンバー 15%
信者 5%
これを書くと叩かれるかもしれないけど、冠番組MCのお二方にもちょっと原因はあるのかな〜
MC陣までも平手を特別扱いしたらお終いだし、平手は普段から特別扱いされているからこそ、けやかけの時ぐらいは他のメンバーと同様の扱いをしてあげてたら多少は変わっていたのかも。
たまに出演したらスタジオにいる全員が持ち上げてたし。
前線から引いたからといってそれまでの特別扱いは簡単には消えないんじゃない?
明らかに運営も平手の扱いに困っていたし、そういう雰囲気にさせたのは他ならぬ秋元康自身でしょ。
平手だけに事前に曲を聴かせて選ばさせているっていうのを秋元康はラジオで言っちゃうんだし。
それを他のメンバーが聴いたらどう思うのかっていう考えまでにならないのが秋元康なんだよ。
だから40%だよ
誰のせいでこうやるかじゃなくて、結局やるのが自分だから。
秋元に特別扱いされてるから、わがままになった。だから秋元のせい。
↑こんなのは違うんだと俺は思う。
最初から無かったってことか
社長が息子でも遠慮なくって言っても、まだ遠慮するよ
社長が自ら息子を叱ってたら、他の社員はようやく安堵する
つまり秋元が平手を叱るしか方法はなかったけどしなかったからさ
「欅坂は協調性がない」って言っていたな。
同調圧力と協調性は違うって事だな。
それなあ
他事務所のタレントにそんな義理は無いと思いつつも、もう少しなんとか芸能界での立ち居振る舞いを教えられなかったのかと
作詞家が詞の力を侮ってるんだから、笑い話にもならない。
だけなんてひと言も言ってないよ。
ただ、自分の見解としては、平手ありきの形になってしまう程、運営のまとめる力がなくなってしまったと思ってる。
結局途中からはメッセージ性としては同じ様な方向性の曲しか出せない、言いなりの運営だもん。
だからその点では、秋元康の平手重用に問題があったのも同意よ。
でもそこまでいかされてしまった運営の弱さは否めない。
だが基本的に女性に対しての接し方の可笑しいオタであり、
好き嫌いで推したり、ハズシたりする傾向が強く、
況してやこれらアイドルグループメンバーへの教育など出来ない。
だが、そうした「コマ」からカスリを取っている以上、
最大の責任は秋元康にある。
NGT事件の時も、今回の件でも、それは同様で、
もう稼ぐだけ稼いだんだから、引退して欲しいね。
顔見るだけで「吐き気」がするよ。
これちょっと分かるんだよな。
そもそも、土田さんのスタンスがスタートの時からあんまりアイドル番組のMCとしては向かないと思ってた。
本人は結構なアイドルオタクなのに、いざとなると斜に構える節があって、踏み込みたいのかそうじゃないのかあやふや過ぎた。
あまり興味なかったところからファンになっていくスタンスか、アイドルオタクとして踏み込むのかどちらかしかないよね。土田さんは中途半端過ぎ。
その点、バナナマンとオードリーは良いわ。
こいつが恥ずかしいって感性もないってことだけはわかる
惜しいね。
結局基礎の定着してない才能はゴミだな
が、一つ言えるのは、康と平手の親密な個人的メール関係は、間違いなく負の方向に大きく影響してる。
下積みゼロ、内部競争無し、選抜無し、センター以外は持ち回り、センターへの野心さえ持たなければ至れり尽くせりの厚待遇、こんな環境じゃ絆なんて生まれる筈がないよね。
信者40%
平手の頑固そうな性格10%
かな、
康は口もうまいし知識量も多いし突飛な案も出してくるから。
ただ組織運営的なところは苦手だからそこから切り崩す余地は沢山ある。
それにしても相当優秀なチームがデータ用いつつスクラム組まないと難しいだろうけど。
センターのためのその他大勢が欲しいなら最初からバックダンサー募集してれば良いし、とにかく欅は全体として見るとやってることがチグハグ。
ほかにも、21人の絆がどーのも出し物と全く正反対だし、モデルとかやる意味も本体の活動とあまり連動してない。
とにかくチグハグ。
乃木坂のブームに噛めなかったので(<AKBに夢中で乃木坂を放置してたのは誰の目にも明らかだった)、乃木坂の盛り上がりに乗じてロケットスタートした欅坂には、ここぞとばかり“ワシが育てた”してきた。
それが平手に対する過剰に持ち上げと優遇。そしてモンスター化。
これはSKEの松井珠理奈のケースとまったく同じ。握手券商法でAKBがブレイクしたのを認められずに、ブレイクしたのは自分が発掘した天才小学生・松井珠理奈のお陰として過剰に持ち上げた。
すべて口先で誤魔化してるだけ。秋元の言うことじゃなくて、秋元のやったことの結果を見ればよくわかるよ。
お前も欅坂が崩壊してることは認めてるわけねw
欅坂を批判するのが乃木オタって決めつけがいかにも信者だよね
元々欅坂が好きだった人が欅アンチになってるのが大半だと思うよ
ここにいまーす!(・ω・)ノ
どうでもいいけど新潟って問題児多くね?
この発言だって、具体的にどういうところを指して言っていたのかよくわからないし。
というかむしろ、こういうことを言ったことによってそういう方向に流れちゃったんじゃないかとさえ思う。
ちょっと例えとしては違うけど、ニュアンスとしては権力者が言った発言を力ずくで叶えた結果予言になった、みたいな。
『平手が作り上げた欅がこわれる!』虐めグループが発したこの言葉に収斂される。
どんどん上に行きたいって気持ちがなくなった女の子を応援する価値なんてないに等しいよね。絆という免罪符使いだしたら終わりや。
欅坂って卒業の仕方も下手くそだけれどヲタ同士の別れ方も下手くそだよな。
もともとアイドル好きだった古参や平手一強主義に反する者、ドルヲタ、
ガチ恋勢、今泉ヲタ、ひらがなけやきヲタ・・・・
すべてキモヲタ扱いして排除してきたもんな。
そりゃぁ元身内から恨まれるわけだよ。
いい意味で
土田は卒業したメンバーとプライベートで飯行ったりしてんのがなぁ‥
それなら番組内でもっと何とかしてやれよと
後輩の澤部ばっか汗かき過ぎて気の毒
何が謙虚、優しさ、絆だよ!平手一強のおごりの代償だ!!9thシングルリリース、4月のアニバーサリーが絶望視されてる今、欅坂は責任を取って解散・消滅➡乃木坂、日向坂、どうなるか分からないけど新グループへ分配ドラフト(今泉いじめ主犯格の上村、石森、齋藤を除く)をやらなくちゃいけないよ!今のメンバーのままじゃ欅坂を立て直せない!
自分も思うところはあります。ささくならうまくやってくれたんじゃないかと。
でもこれだけのバラバラ集団まとめ上げるのも、現実的にはなかなか難しいのだろうなと考えてしまいます。
相変わらず無責任が過ぎるようで
方向性を示さなかった運営のせいではあるね
最初の2〜3年は方向性が定まらず計画性もないけどたまたまいい方向に向かってた勢いにのり運が良かっただけ、4年もなると流石に運も尽きる
そういう奴らが集まって成り上がってたのが欅坂だからな
ヲタクじゃなくてただきっかけがあったら騒ぎたいから渋谷に集まるみたいな連中に持ち上げられたグループそれが欅坂そりゃドルヲタとか排除されるしブームさったら何も残らないわ
結果的に騙し討ちを食らう形となった1期生とは違って、2期生は全て理解した上での加入だから結束力やコミットメントに期待できる。
そもそもバカによるバカのためのエンタメだから
MV詐欺とかさも流行ってるように煽り立てられて乗せられるのがバカしかいない
中身スッカスカ
たしかに全員琴子か絢音ってかんじだね
そのくせブサイク
実際は本人達が作り出したモノじゃ無いし大人への反抗だって大人が作ったコンセプトに乗っかっただけ
カッコいいと思ってたモノが突然恥ずかしいモノだったと気付いたんじゃないのかな
結局、土田にさえもハマるメンバーがいなかった、てことじゃないの?
ごめん、オレHKT推しで欅なこと外から眺めてるだけなんだけど、なんかね、平手以外全部他人任せのようにしか見えないんだわ。メンバーも運営も信者も。ここまで言っちゃうと平手もかな。HKTも、指原がいなければどうなっていたかわからない事が何度かあったし、一時期もう見放したこともあって、それで今の状況があるんだし。。。他のグループも似たようなことは多かれ少なかれあるでしょう。欅は、自らリーダーシップ取れるメンバーを育て切れなかったのかな
。。。
他のグループみててもわかるでしょ。元々そういうやり方、欅だけじゃない。
ねると今泉と菅井と鈴本と小池は乃木坂で引き受けます。これで、まいやん辞めても大丈夫。
遠藤にはアイドルとしては致命的な、頬骨と輪郭という顔面に悪い所があるぞ。写真で修整されまくっとるやないかw
>予定調和を嫌う秋元康
自分の趣味を押し付けるのはアマチュアの商売だよな
聞いてないよー
笑える
ストーカーとか握手会での事件とか厄介が起こした影響も結構ありそう
欅はコンセプトに負けてしまったね
いや欅の対立厨から煽り始めたから乃木坂が迷惑こうむってるよ
誰かのせいにするよりも自分の推してるグループがどうなってるかちゃんとみろよ、あほ
外見の話してねぇよwwまあ47は言い過ぎだ、そんなかっかすんなよ
これ知った時に欅にピッタリだと思いましたww
48G だってやすすと直接連絡とれるのは数人だよ。直接あったことないメンバーもたくさんいる。もともとそういうやりかたで欅だけが特別じゃない。なのになんで欅だけがこうなったのか?
あなたみたいにやすすだけに責任を押し付けようとする信者がいるのも原因一つじゃないのかなぁ。
まあそれもあるんだろうけど平手以外の2の手3の手が育たなかったのも大きいと個人的には思うなぁ。乃木坂みたいな白石西野飛鳥みたいなセンターとかエースって感じのがローテできてれば今頃、、、とか思っちゃった。この欅を見た私だから思うことは、日向坂もうかうかしてられないかなってところ。小坂さん以外にもグループの中心を作れないと。。。。崩れるのは早いよ。。。。正直もうHPはないけど研究生ちゃん推そうかな。。。。
わかりみが深い
うーん、秋元康が悪いっていうのはちょっとお門違いというかって感じだよね。ポジションとか扱いに差があったとしても他のメンバーは自分で出来ることはあるわけで。平手がってより他のメンバーがもっとこうしようってのとか、ずっと平手が真ん中いんのかよって気持ちが少し足りなかったんじゃないかな。
キミ本気?( ^ω^ )
乃木坂の作曲編曲一枚目から見てみ?
平手が特別だったとして、冠番組でスタジオに他のメンバーはいなかったの?バラエティでもなんでも平手いてもいなくても話題作るチャンスなんかいくらでもあったでしょ?総合的に平手を超えれるメンバーが出てれば秋元康はその子使ったよ。他のグループでだって使われてるの見てきたでしょ。ファンがそんな事じゃダメでしょ。
反論できないからって誤魔化すなよ。「秋元に見捨てられた乃木坂」にまけたAKBヲタw
グループの問題があるとするならば運営、キャプテン等の中間管理職の問題でしょ?
一強を造ったのは必然で、作為的には見えなかった
平手いなくても売れたでしょうって書いてるやつってマーケティングの基本がわかってない奴がいう事だな
数字見れば、平手抜きは考えられない
平手のご機嫌取らないといけないぐらい平手は数字を持ってたって事だはな
たださ、アイドルヲタクって握手の権利を死守したいから、平手は邪魔だよな
これからはAKBと同じようなアイドルグループでやっていくから大丈夫だよ
でも、大箱でのライブっていつまでできるんだろうね
側から見てたら、ドルヲタは厄介だよ
今泉、もういいよ
お前から全ては始まったんだよ
お前もお前のお友達も一蓮托生
48Gだって瓦解してるようなもんじゃん。
瓦解の仕方が違うだけで、Pによる私情丸出しの特別待遇がうまくいくわけがない。
菅井キャプテン・守谷副キャプテンの力不足もあるんじゃない?
長続きしないだろうことは予測できてたし。
平手を寵愛し過ぎたとか言ってるけど、他に平手を差し置いてセンター出来そうなのいないじゃん。
そういう意味じゃないんだよなぁ
キャプテンが中間管理職なわけないだろ。
キャプテンなんて同輩中の首席でしかない。
欅はその象徴。
あんたのせいでもあるんだから、少しは責任を感じてもらいたい。
とりあえず、この空白期になんとか立て直して、二期も新二期もいれたのだから、
この子達がまともにアイドル出来るようにし仕立て直してくれよ。
もう病んだアイドルは止めにして、普通でいいからアイドルやってみて、
それで新しい流れが出来たなら、それでやっていくべきじゃないかな。
月に1~2回しか合わない
雇われMCにどんだけ責任持たせんだよw
どっちにしろ自業自得ですわ
現在ホントにメンバー内が不協和音じゃねーかよw
今でも乃木坂超えるって言えるお花畑のオタいるの?
運営は電撃解散で平手呼んで解散商法へ
秋の予定が潰れて握手抜きの新グループだろ
秋元の立場がコロナ中に変わりすぎた。
文春が「欅でイジメを行ってるメンバーが5人いて、エース格の子を次々と辞めさせていった」
「目の前で、○ね!と暴言も」
とスッパ抜いた前だよね?
運営もイジメた当人(勿論、匿名で)も認めてたので
問題はイジメの横行と運営にあるんじゃないの?
知ってる?
それを誹謗中傷って言うんだよ