40: 君の名は(地震なし)
絢音の昨日のオフショルに対して
ヲタが反応してメール送ってきた『けしからんもっとやれ』
→松村が珍しく
「女の子そんなつもりで着てないから。『けしからんもっとやれ』ってなに？そういうつもりじゃないから」てキレ気味w
らしいけどどこでスイッチ入ったのかイマイチわからん
ヲタが反応してメール送ってきた『けしからんもっとやれ』
→松村が珍しく
「女の子そんなつもりで着てないから。『けしからんもっとやれ』ってなに？そういうつもりじゃないから」てキレ気味w
らしいけどどこでスイッチ入ったのかイマイチわからん
4: 君の名は(catv?)
いや、メール上からで気持ち悪かった
7: 君の名は(地震なし)
中田「引きこもってないで、外出たら？笑」
12: 君の名は(地震なし)
>>7
そっちの方が気になったｗ
中田も色々たまってそうだもんな
そっちの方が気になったｗ
中田も色々たまってそうだもんな
9: 君の名は(大阪府)
なに？お便りかなんかでキレたの？
13: 君の名は(地震なし)
あれは送った奴が悪い、文章がだめなんだよ
普通にオフショルの絢音褒めてるならキレてないわ
普通にオフショルの絢音褒めてるならキレてないわ
14: 君の名は(catv?)
松村『(オフショルに対して)女の子そんなつもりで着てないから。『けしからんもっとやれ』ってなに？そういうつもりじゃないから（怒）』
32: 君の名は(大阪府)
>>14
別にキレるような文句でも無くね？
けしからんなんてむしろ褒め言葉の裏返しでしょ
前後の文面が分からんので何とも言えんけど
別にキレるような文句でも無くね？
けしからんなんてむしろ褒め言葉の裏返しでしょ
前後の文面が分からんので何とも言えんけど
43: 君の名は(東京都)
>>32
どう考えても下心丸出しのメールだったよ
どう考えても下心丸出しのメールだったよ
78: 君の名は(大阪府)
>>43
それはそれで確かに酷いとは思うんだけど何でわざわざそんな御下品なメールを読んだの？
それはそれで確かに酷いとは思うんだけど何でわざわざそんな御下品なメールを読んだの？
17: 君の名は(地震なし)
結構まじできれてた
20: 君の名は(庭)
2期生がガチで引いてて草
23: 君の名は(兵庫県)
そりゃキレますわw
37: 君の名は(dion軍)
動画みたいな
45: 君の名は(神奈川県)
後輩守ろうっていう姿勢は俺は好きだけどな
51: 君の名は(庭)
>>45
これ。
かばってて頼もしいなと思ったよ。
これ。
かばってて頼もしいなと思ったよ。
56: 君の名は(catv?)
>>45
俺も同じこと思ったわ、松村は絢音ちゃんが悪く言われたと思って庇おうとしたのかと
俺も同じこと思ったわ、松村は絢音ちゃんが悪く言われたと思って庇おうとしたのかと
96: (catv?)
>>45
松村は優しいよね
松村は優しいよね
58: 君の名は(茸)
絢音がオシャレしにくくなる事に対してキレたんだろ
あそこまで嫌悪感出すとは思わなかったが
あそこまで嫌悪感出すとは思わなかったが
59: 君の名は(庭)
オタの内輪でのノリを、本人のいる生ドルに送りつけるのは違うでしょ
73: 君の名は(地震なし)
中田「もっと外出ろよwwwww」
お前らめちゃくちゃ効いててわろた
お前らめちゃくちゃ効いててわろた
76: 君の名は(茸)
絢音がエロ目的で着てると思われるから怒ったんじゃね
81: 君の名は(dion軍)
ここでのノリを現実でやっちゃったのか
分け隔てて発言しなきゃだったね
分け隔てて発言しなきゃだったね
89: 君の名は(東京都)
107: 君の名は(チベット自治区)
>>89
早いなｗ
ちょっとショッキングだから閲覧注意
早いなｗ
ちょっとショッキングだから閲覧注意
コメント
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コメント一覧
だから所謂ネットのノリの、けしからんもっとやれをガチで受け止めた可能性もある。だからガチでキレてるんじゃないかな。
そういったネット用語というか、ネット特有の言い回しを送ったらダメだよね。
まぁ、松村も気が強いし若干空気悪くはなってるけど、これで松村叩くのはナイなぁ。
ディレクターとか作家の差なのかね
それに応えて乃木ヲタがキレても宥（なだ）める気にはならんな
どっちも同じレベルで不躾だと思う
収録でも出てるけどカットされてたりするんだろうな
これのどこが悪い？と思ってる時点で社会不適合者だわ
俺も最初は意味履き違えたのかと思ったけど
それだと「もっとやれ」はどう捉えたのかわからない
せっかく応援してる子が頑張っててそれを観たい大多数の人とで成り立ってるんだから、批判したいんならよそでどうぞ。
それにかなちゃんも勝手に判断して、こういう言い方はダメだと思う。
どっちもそうだけど、意図がわからないのに勝手に決めつけてる自分たちのこともちゃんと振り返った方がいい。
真夏さんの肩出しイヤラシイって弄ってたじゃん。
ネットのノリを持ち出した奴も悪いかもしれないけど、数多くあるメールの中で選んで読んでるのはそちらでしょ？
文句があるならスタッフに言うべきでしょ。
そんなムキになる事でも無いだろ、そのメールは。
言っちゃ悪いけど、アイドルなんてキャバ嬢と大して変わらんから。
握手全然売れなくてイライラしてんだろ。
キャバ嬢なんてほぼ人生の終末点やんけ、一括りにしちゃいかんよ
かなおとかいってデュフデュフしてるじゃん
今回のアンダーセンターだってかなり不可解だし
人気メンバーのおこぼれで生活してるやつがよく言うよ
送った奴が気持ち悪いのは確かだし、まちゅもう少しオブラートに包んだ方がよかった
ただ中田は論値
乃木坂ちゃん好きだから馬鹿にしないけど、客観的に見たらビジネス自体はキャバ嬢と全く変わらんから、キャバ嬢を馬鹿にしたらあかんよ
スタッフも面白がってこのメールを選択した訳だから反応に驚いただろう
あと、中田の発言は必要なかったと思う
の「そういうつもり」が何を指すのか分からない。
「けしからん」に怒ってるのか「もっとやれ」に怒ってるのかもわからん。
かみ合って無い気がする。
どういう目でヲタを見てるか一発で露呈してしまった
まずはそういうレベルのファンに支えられてる事を恥じるべきだよ
あなたも失敗した時優しい言葉に救われたでしょ
この公開説教も「ネットのノリ」なのでは？
最近乃木活できへんなぁ。
残業多いなぁ。
なかだ←握手会に外に出てる！
引きこもりヲタが出てくるには引け目を感じてしまうくらいよ
聴いててすっごい鳥肌立つし
これは送り主と採用したスタッフのモラルがなさすぎる。
メールでは上手く受け流せよとは思う
性的な目で見るなっていってもそういう職業やってる以上、
そういう目で見る奴が一定数いることは理解しろよ
何年アイドルやってるんだよ
あと中田は論外
フォローすべきところ火に油注いでどうする
メール送ったやつ２割、松村３割、中田５割くらいで悪い
完全にスレチだし欅のことをキチガイって言ったわけでもなかったのに叩きたいだけでどこでも出没するの本当に邪魔だわ
外出ろよは煽り以外の何物でもないでしょ
｢やらしい目で見てるおまえらを喜ばせるためにやってるわけじゃねーよ！｣って感じに。
こんな気色悪いヲタ爪弾きにしとけばええやろ
確かにこれに怒るなら、日本のアイドルという、ある種性的対象として見られる職業自体海外から非難されてるし、突き詰めれば乃木坂自体解消されるべきだがな
ちゃんと内容見てた？
｢街歩いてたらいっぱい(オフショル着てる人)いるのに、家に引きこもってるのあなた？｣
って言ってたんだよ。
オタクは家に引きこもってる人だってこと言っているのではなく、こんなメールを送ってくるなんて家に引きこもっているとしか思えない、もっと周りを、外を見ようね。と言ってるんだよ。わかる？
キモイヲタクがアイドルの逆鱗に触れて袋叩きにされただけの事、以上
中田が「いやネットのスラングにマジになるなよｗ」でネタにすれば良かった話
確かに最後の方はもう後戻り出来なくなってた感はある
そのうえ、「なんだよ分かってねーな」「仕事なんだから大人になれよ」って言うのは「お前らが致命的なほど幼稚だろ何甘えてんだ」ってことで、２重にヤバい。
穴のそこに掘られた穴に落ち込んでいることに気づいてない。
とか言ってるやつ、セクハラもそういう感じでやりそうね
あれはアカン
かわいそう、やめて
そんな普通のことをいちいち囃し立てられたらオシャレもできないわ
ネットのスラングや言い回しが
世間一般に理解されると無意識に思って
所構わず使うところ
ぶっちゃけもうライブ配信は
youtubeだけでやった方がいいと思う
ニコニコはちょっとユーザーが特殊だし
関わって人気出ても活動のプラスにならない
その言葉選びになるというのがどういう事か分からないのかな
好意的に受け取り過ぎるのも彼女らの為にならんだろうに
けしからん、もっとやれとかすっごい慣れてる人じゃないと引いちゃうでしょ。健全な反応よ
「鈴木絢音」がオフショルを着たから騒いでるんじゃないの？
一般人じゃないんだからアイドルの商品価値ぐらい理解してて欲しいけどな
けどそのノリを外に、しかも本人らがいるところに送るのはズレてる。
学校でネット用語使うやつみたいなもんやで
ファンとチュッチュしてりゃいい場所だよなあ
メジャーアイドルが活動するとかじゃないよ
運営がもう学生気分なんだもん
相手がアイドルだからと言って思ったことを何でも言っていいわけではないということかな。
絢音ちゃんのオフショル可愛かったねーで進めたらよかったのに。
セクハラとかコンプライアンスとか言い出したら
まっつんの肌触りたい占いも厳密にはアウトやろ。
まっつんの自己チューな線引きはアカンわ。
別に乃木オタも他のアイドルやらその辺の人がオフショルでも反応せんやろw
真夏さんやら堀ちゃんやらの影響で乃木坂内のネタとして反応してるだけで
単にアイドルを性的な目で見るのが悪いんじゃなくて、「性的な目で見てるよ」って伝えてるのがキモすぎる。
距離感を計れない輩は0にはならないだろうから、最終的にはスタッフのメールの選別ミス。
そこでキレたら視聴者も最後まで不快さが残るわ
この場にバナナマンでも居てくれたら、サッと適切なフォロー入れてくれたんだろうけど、乃木坂メンバーだけの力量だったら、こんなもんか……
ニコニコは害
たぶん絢音ちゃんがオフショルを着たことや今回の髪型をした価値を一番理解して尊重していたのは松村さんや中田さんだと思うよ
だからこそ怒った
youtubeがニコ生以上に民度低いの知らんのか
それに対してドン引きする2期生を助けるために怒る２人に対して、やれアイドルなんだから〜とかオタ相手にしてるんだからとか言いながら叩き、都合の良い解釈をして自分を正当化しようとするバカ。
相手が嫌がることをしたらそれはイジメと一緒だろ。
分かってる人は分かってるから、楽しんで活動してほしいな
友達いじめて自殺させたひとごろしがセンターやってるグループがキチガイって言われても当たり前だからなｗ
真夏が軍団員は番組出る時はオフショル〜とかルール決めてたからじゃないか、オフショルに食いついたのは
例の文言はともかくとして
中田に関しては助けになってねぇんだよアホw
おれは女心わからないからよくやるけどw
でも髪の毛の件もそうだけど、絢音ちゃんのちょっとした変化が意外と事件の元に
これは良い傾向なのかw
ドン引きやな
街中でオフショル見ても何も感じないから
逆にジロジロ見てたら周りの人から「あいつジロジロ見てるよキモッ」って思われるだけだから
なにそれ知らん、どこのグループ
言わないと分からん奴に警告の為に言ったんやろ。
メンバー同士で信頼関係があるからセクハラにならないのであって知らん奴にあんなメッセージ送られてきたら嫌に決まってる。自分の考えが一番自己中な事に気づいた方がいいよ。
そりゃ女じゃないバナナマンなら対処できるのは当たり前だろ。メンバーの力量とかの問題ではないわ。地上波なわけじゃないんだから言うべきところは言うべき
中田なんて完全に３の線なんだから、そんなガチなコメントすんなよ。
中田はとにかく中途半端だわ。可愛くもねーし、バラエティ能力あるわけでもねーし、前に出てきてもスベるだけだし、その割にプライドだけは高いし、絡みにくいにも程がある。
絢音ちゃんが気持ち悪いと思わないと思ってんの？ww
握手会やっている以上、人気が出れば変な客も増えるし。
選抜常連なら自分でなんとかできるし、昨日みたいに「いやらしい目で見たらおこだぞー」程度で本題に入ってたと思う。
かなちゃんがうまいこと落としてくれてたらベストだったと思うけど、松村はナイス判断だと思う。
松村はセクハラ発言にキレてたな
絢音ちゃんの言い方もなんか不本意な感じやったな
あなたがもしも、それを本気で言っているのならば、私とあなたは絶対に相容れないでしょう。
それより絡みにくいイメージ払拭する方が彼女の為だよ。
それを採用したスタッフ
松村中田がフォローしなきゃいけない空気作った絢音
言ってることは正論だが場の空気壊した松村
謎のマウントで敵を増やした中田
絢音と松村は同情もできるがまあ全員悪い
あと男から言わしてもらえばあんだけ肌露出しといてそういう目線で見るなってのは無理がある
そういう女性的なセクシーさをアピールしたくてああいう服着てるんじゃないの？
例えば紫の服着てるだけで「欲求不満なの？」とか言うのはどうかと思うけどさ
アイドルやってる以上有名税みたいなもんで我慢しないといけないことだから
問題は「それを本人に（しかも気持ち悪いネットのノリで）伝えたこと」であって
「そういう目で見るんじゃねーよ外出ればいっぱいいるだろバーカ」
で煽った中田は論外
スタッフも知ってると思って選んでるわな
いや、こんな気持ち悪いメール送ってこられて嬉しいわけないやん！笑そんなん思ってたらヤベェ奴じゃん！
外に出て一般常識を身につければこの場で言っていい事かどうか判断つくだろって言う話だろ。バカか？
そんなにヲタへのストレスが溜まってるなら、とっとと卒業すればいいのにな
今回の件に限らず、TVとかでも他の出演者と口論したり、突然キレ出したり、あからさまに不機嫌になったりするタレントはマジで嫌だわ
見てるこっちまで不快になって尾を引く
人に見られたり聴かれてるって意識があるのかね？
メール送った方も不快だけど、それに対してキレる事しか出来ない松村たちも不快だわ
まあどんまい
多分違うよ
言葉通りの意味だよ
確かファンは「3日とも観るよ〜」と答えただけ。
あの場にいた観客の中には覚えてる人も居るはず。
マイク通してメンバーから、あんな風に言われた凹むと思う。
側にいたキャップも何故怒ってるのかよくわからない様子だった。
3日目、松村は地元にも関わらずMCを外されていた。
松村は、「さゆりんご」なんて性格じゃない。
松村は性格きついよ。昔の自分のやらかした事を忘れて調子に乗ってる。
再度、繰り返すと思う。
あなたみたいな人が平気な顔でセクハラをするんだろうな。あなた相当現代社会の風潮とずれてるのに早く気付いたほうがいいよ。
キレることしか出来ないんじゃなくて非常識な奴に対するあえての注意だろ。お前の好き嫌いとかどうでもいいわ
無理でしょ。芸能人だからアイドルだからみたいな考えは改めるべき
この後、メンバーに対しての握手会や番組のメール投稿にこういうことが無くなれば
いいけどね。注意喚起と捉えて身の振り方を考えよう
松村中田のキレ方見るとたぶん同じ展開になってただろうな
松村の駄目な所と良い所が出てたわ
中田に関しては本当に頭が悪いなって印象しかない
松村がそれ無視してブチ切れしてたから
琴子の立場なくなってね？ｗ
そのメール選んだの スタッフなんだがなｗ
暴言の内容教えてや
そんな事言ったら、ラジオとかメール送れなくなるわ。
メールなんてスタッフが取捨選択出来るんだから、別に攻めた内容送っても問題無いでしょ。
性的な目で見られることってすごく嫌だしましてや後輩に対して公共の場でそういう発言するなんてもっと嫌だしそりゃー怒るよ
そんなの見てればわかる
さゆりんごだって姉が適当につけた奴に乗っかっただけ
とにかく狡猾な奴だよ
メンバー同士ならともかく、素人のオタまでイジるのはネットのノリを現実に持ち込むうちには入らんのか？
そんな簡単に仕事辞めれると思うなよ
中田も松村も地は性格悪そう
中田はともかく松村はヴィジュアル良いのに人気でトップ集団に並べないのは性格に問題がありそう
そして中田のは流石にちょっと言い過ぎや
だから問題なのは本人に伝えたことだって言ってるじゃん
それがセクハラなのは間違いない
でも少なくとも数年アイドルやってる奴ならもっと上手く処理できただろ
握手会で衛藤や大園が泣き出したように本人に面と向かって言うのは言語道断だが
今回のは他のラジオとかでもあるレベルの話なのにいきなりキレたのは意味不明だしあの空気作ったのはプロとして失格
今後メンバー守るために注意喚起は必要だが後でブログでやれば済んだ話
肌露出しといて「性的な目で見るな」ってのは女のワガママでしかない
問題なのはそういう目で見てることを言葉や態度で本人に伝えることだろ
民度とか言っちゃうのがもうネット脳なの気づいた方がいいよ
それにそういう意味じゃない
ニコニコは演者が見るモニターも
アホなコメントコメントガンガン流れるから
どうしても目について拾っちゃうんだよ
youtubeは消せるんだよ
その違いは大きいよ
問題発言はメールだけど
イライラがコメントで増長するからな
かなりんの発言は結果的には悪かったが、偏見を持たれるのにも原因が有るのにもみんな自覚した方がいい。評価なんかは他人からされるもので、自分自身でするものじゃないから、幾ら自分達がそんなのは勝手なイメージだ、と言ってもなんの説得力もない。特にネット社会では。
いやあーいう写真集出して、性的な目で見られるの嫌って矛盾しまくりだろ。
下ネタ耐性無いと、芸能界では絡みにくい存在にしかならないよ。
いや文春さえなかったら
トップ集団におったやろ
ごめん最後の２行は一般人ならそういう目で見られること自体嫌ってのも当然だと思うけど
アイドルならそこは覚悟するしかないでしょって意味ね
それをいいことに今回みたいに本人に伝えちゃうと問題だけど
安心してオフショル着て欲しいんですよ
あとはスタッフがケアしてくださいな
>>あと男から言わしてもらえばあんだけ肌露出しといてそういう目線で見るなってのは無理がある
全く同感。
世の中の半分は男で、乃木坂ファンの9割（？）は男で、その状況で女はそういうつもりじゃない言われても。
それにどう触れるか（触れないか）は男側の個々人の性格やセンスの問題だし実際気持ち悪い男もいるけど、「そういう目で見るな」は余計なお世話だし全く頓珍漢な要求。
それなら絶対同じ展開にはなってないと思うぞ。もっとやれって命令口調なのも大きい
ニコ生も消せるぞ
ちょっと考えればわかる
見たくないんだよなー
どうしてもチェックしたいやつは
コメント消してプレイヤーのタブを適当なとこに切り替えてやっと見れるわ俺
松村中田批判はあれどオタ擁護なんてないだろ
自分もニコ厨とか言ってる時点でネット脳ですよ
YouTubeだろうがニコ生だろうが違いはないぞ
ユーザーの操作じゃねーよ
アイドルとはいえ同情するわ
松村は自分が言われたなら気持ち悪いと思いつつも絶対怒らないけど後輩が言われてるのは耐えられなかったんだろ
メンバーの色んな姿が出る
なんで急に敬語になって冷静アピールし出したの
ファンを裏でどういう目で見てるかがバレた中田はもうアウトだな
コメントに全く悪気はないしこの件はまっちゅんの誤解でしかない
別にまっちゅんの早とちりを叩く必要はないがまっちゅんを盲目的に支持して「ネットのノリで」コメントした人間を叩くのもスケベ心丸出しで気持ちが悪いわ
公式番組も消してやってるのもあるぞ
消したらニコ生である必要はなくなるけど
人気の無いアイドルのくせに、プライド高すぎ。自分が仕事出来るとでも思ってそうだから、タチ悪いわ。トークもまともに出来ないくせに。
そうだよ、鈴木は普通にファッションとして楽しんでるんだから、それでいいんだよ
ただまぁ、グラビアとかで胸とかお尻とか強調した写真撮ってるくせに、男性ファンに対して性的な目で見るな、みたいな事言うのは無理があると思うけどな
いくら女性ファンが増えたって言っても、女性アイドルのファンなんて基本、野郎ばっかりだろう
もちろん良識やマナーが求められるのは当たり前だけど
あれ、反論できないから話逸らしたの？
アイドルだしヲタも男だからそれは仕方ない
けど本人の耳に入れるのはさすがに無いだろ
普通に気持ち悪いし不快に思う事がどうしてわからない？
周りに機を使わせすぎてしまった絢音も、義憤できつくなり過ぎた松村もまあ理解出来る
ただ中田のアレは無い
本人の性質も良くわかってるし言葉ほどの悪意は無いしても乃木坂として言ったら終わりみたいな部類の言葉だろう
信じられない意識の低さだわ
本人がどのように感じているかは本人にしかわからない。本人としては全く意に介さない番組での一事かもしれないし画面には伝わらない不快な感情を抱いたかもしれない。そもそもメールの内容は把握している限り直接的に卑猥な言葉を使用したものでは無く、メールの内容の対象者の服装に対してメール投稿者の個人的な感想を述べたものであって、これを投稿者の想像力の欠如の問題を指摘するなら理解できるがセクハラという違法行為にあたるという指摘は全く的を射ていない。
ドルオタが女のファッション感覚知らんの当たり前だろ常にいやらしい目で見てんだからw
コメントはネットだからある程度仕方ない、しかし本人に直接届くメールでやっちゃダメ、って感じかな
また中田の１人負けかよw
なんで松村が我慢しろってことになるの？
本人の目にとまる場所であんなこと書く方おかしいんだよ
あれが正解だろ
絢音を守りたかったにしても配信であんなやり方しても誰も得しない
その意見が正しいなら、ファンがみんないなくなってダメージを受けるのは松村側。
その意見が一部の少数だったならば、単にそういう気持ち悪い人達がいなくなって俺達は安心して見られるという話。
「俺は客なんだから言うこと聞け！」みたいな不快な客の典型だな。
オタク擁護と言うか、あれや、オフショルを着ること自体がエロ目線を誘ってるのにそれに対して怒るのはおかしい、みたいなセクハラに対しての意識が欠如してる教養のない人たちや。男擁護やな。
スタッフも選べよとは思うけどこんなの送ったやつが悪い
気持ち悪いの相手に商売してんだからそれが嫌ならやめちまえ
言ってる奴らはもう見ないと思うよ
人間だから偶に対応を間違う事はあるだろうけど中田の「私も止めないよ」は笑った。
MC二人いる意味ないじゃんｗ
ここでヘラヘラしてたらどうせヲタが調子乗って今後同じ事が起きるだけ
今週なかったっけ？
乃木坂のブランド無くなったら、マジでただの人なんだから調子に乗るなよ
コイツら調子に乗りすぎだろ
少なくとも中田が頭悪いのはこのスレ見てても共通意見だし、性格の悪さ（好感度の低さ）からも、コイツが人気出ないのはよく解る
可哀相ではあるがこれくらいスルーできないと芸能人なんかやってけないだろ
理想と現実は違うよ
握手会で面と向かって言われたならヤバイレベルだけど
メールならもっとまともな着地点があったと思うぞ
白石だんまり、真夏は諫めるかな
メッセージ送る相手が感情を持ってること気づいてないんかな
中田も正論だわ
すぐプロ意識とか言い出すファンはすべからくクソ。そんなもん関係ない。
オタクってホントデリケートなんだなww
正論っていうのは言ったらあかんねんで
ちょっとは外出たら？
たしかに性的な目線ではあるけど、松村が思ってるよりはずっと清涼感のある（笑）性的な目線だと思う。
そして松村よりもずっと中田の方にビックリした。
なんで引きこもり認定したり、あそこまで攻撃的になれるん？
※190
白石や真夏があんな空気にするわけがない。
中田はもちろん松村みたいなのもない。
それも個性だけどこの程度の事は上手くやり切って欲しいわ
中田はもうこのレベルの立ち位置すらこなせず誰より悪手打って事故るとなると本当にダメだと思う
まぁ、メール送った側に悪意があったかどうかは分からないけど、スタッフはそのメール通してるんだから、スタッフ側もノリって解釈で読ませたわけだろ、多分
なのにキレられたらいろいろ動揺するわなw
絢音ちゃん可愛かったねーっうまく絢音ちゃんに振ってたと思うな。
中田は頭悪いというか沈金的なノリで煽っただけなんだろうけど。
これに対して批判してる奴は気をつけた方がいいよ
女の気持ち全く分かってない
松村のペアが、その2人のどちらかを想定した推測です
だって電話の掛け方分からないって平気で言っちゃう子だぞ。
ってコメントにガチトーンで注意してたけど
サイコパス特有のどこでキレるか分からん感があるよな
お前が何をどれだけ、大層な事をしたのか胸に手を当てて考えてみてから言え。
お前1人がいなかったら乃木坂がここまで大きくはならなかったとでも言う気か？
普通の女の子が嫌がることはアイドルだろうが嫌だろ
こんなのにこにこ受け入れなくていいよ怒ってくれてよかったよ
松村たち擁護派と、メールの送り主を擁護する訳ではないけど松村たちの態度にも問題がある派とで意見が永遠に平行線たどってる
自分は喧嘩両成敗というし、どっちもどっちだと思うけど
たぶん一番正解はスルーするべきだったと思う
怒ることも人間味のうちだと思うけどな。
乃木坂は事なかれ主義のお利口さんばかりかと思ってたけど、意外と松村も感情出してはっきり言うタイプてのがわかって自分は好きになったよ。
こんな気持ち悪いことを日々言われてるなんて可哀想すぎる
気持ちは分かるがその思考だと誰一人として大きなものには何も言えないとんでもない世界になるな
そういう事書くならもっと詳細に書いてくれないかな？
大勢いるファンの中から特定の人にキレるとかそのファンが何か言ったからでしょ？
あなたがそのファンの隣でライブを見たなら分かるけど、そうじゃないなら３日とも観るよと言っていたのかすら疑わしいし、その前後に何か言ってたのかもしれないし、それ以前にただの言い掛かりだからね。
俺はそんなお前が好きや
メンバー守るために注意喚起は必要だが
握手会でメンバー泣かせるレベルの発言ならともかく
スタッフが通したレベルのメールであの空気作ってまであの場で注意喚起する必要があったかって話
まあ中田が暴走してああいう空気になったのは松村も想定外だったのかもしれんが
本当におしゃれだけしたいなら露出激しい服装なんてしない
どっちも大好き！選べなーい。で良いのにな。突然ガチトーンになる程の質問でもないよな。
俺らのおかげでここまで大きくなったのに偉そうに、こいつら調子に乗りすぎ！
みたいな言い方に対しての意見で、この世における他の全意見に対して適用してほしいとまでは言ってない。
おしゃれを理解してから発言しようか、疎いのまるだしで意識低いの丸出しで恥ずかしいよ。
よく笑う子で感情表現豊かだし、テレビで見てる時は印象良いけど、時々妙な不気味さがあるわ
テレビとはいえ、素の部分も多少は出てるだろうし
目の感じとか言葉の端々に「この子、ちょっとヤバイ系？」みたいのが時々ある
演技なら良いけどね
ではあなたのおしゃれを聞かせてください
お前も調子に乗りすぎだろ
ファン１人１人の積み重ねだろうが
こういう事を言う奴は確実に
お前より大金使ってるよ
「可愛いです目が幸せですありがとうございます」的な意味に近いと思うんだが
松村の反応って「オカズにしました」レベルに受け取ってるよね
まあセクハラは受け取る方がそう受け取ったらそうなっちゃうんだけど
ボタンの掛け違いはある気がする
演技なのはニコニコ笑ってるほうでしょ
本性が漏れてるだけ
自分の着たい服を着たい時に着る。これだけでも充分なおしゃれだと思うよ。
別に自分がそんなに貢いでるとなんて全然思ってない。
逆に多くお金を出してれば意見が通るとでも？
一人一人の積み重ねなんだから、お金の多い少ないは関係ないでしょ？
松村が正論言ってくれてすっきりしたわ
10万、100万使ってる奴と1000円の奴が同じなわけないじゃん
乃木坂の活動源になってるお財布様だぞ
可愛い服装したらそういう風な目線で見られてしまったわけだし。
オタももうちょっと言葉選んで投稿するべきだし、スタッフもそういうメール選ぶなよ…って話ではあるんだが…。
特に中田は本人の好感度下がるようなエピソードばかり増えていってダメダメだわな
自業自得だけど
人のこと注意するにしても言い方ってものがある
こういう奴は正論吐いても嫌われるだけ
上の人が言ってるように、単なる褒め言葉程度だろ。
お金でしか分別がつかない貧しい心の持ち主だな。
確かにネット用語に詳しい人ならそこまで怒る程度ではないかもしれない(気持ち悪さはかなりんぺろぺろと同レベル)
ただネット用語知らん人からすると特に「もっとやれ」の部分が高圧的かつセクハラに感じる部分があると思う
いや、233が一人一人の積み重ねって言ってるんだけど。俺もそう思うけど。
億単位で貢いでるならさすがに凄いとは思うけど、100万単位って・・・乃木坂が稼いでる全体から見たらどれだけのものだと？
俺は100万払ってるから偉い、って言われても他のファン全員で何十億と払ってたら微々たるもんだろ。
株主と一緒で金使ってない奴が意見言う資格ないんじゃね
メンバー、運営からしたら金使わない奴はファンじゃねーって思ってそう
給料に直結するからね
単純にオフショルの内容だけじゃなく同じようにそう見られるシーンが多いからそれに合わせて出た反応だったのだろう。その反応は人それぞれでそのキレ方に文句言うのは少し可哀想だな。
問題はこれを選んだスタッフ側
金がなきゃ場所も借りれず移動も歩き
衣装もないから私服で自作の歌とダンスを披露することになるけど
こんなアイドルすぐ解散しちゃうよね
問題の衣装を松村も中田も見てないからな。メンバーの新内や琴子でもビックリしてるぐらいなんだからヲタに反応するなは絶対無理だと思うわ。
しかもほぼ同じような内容で草
今の世の中、YouTubeの再生回数やツイッターでのランキングやらお金と関係ない指標が様々あって、それらの影響が人気にも繋がってるってのにその考えは古くないかい？
とか、病気の人が生きる希望を貰えましたとか、受験を乃木坂のおかげで乗り切れました！とか言われた方が絶対嬉しいだろ。まぁ断定はできんが、、
まさかの展開やったと思うぞ
スタッフのせいにするのは酷やな
この展開は予想できるもんではないやろ
褒めたつもりが意図せず癇にさわってしまった、
メール送ったやつの運が悪いってことにしとこや
そうは言ってもオタが金使わないと
今の乃木坂はないのは事実だろ
ちげぇよ、どれだけ応援してるかって言う指標を金で判断するなって事だよ
それは大勢の中にたまにいるから嬉しいだけでしょ
全員がそれだと最初は嬉しいかもしれないけど後々つらいよ
ＹＥＳ
悪い方も、良い方も大勢の中にたまに居る設定だったんだけど…
1000万使ってくれたほうが嬉しいに決まってるだろ
金が全てやで
アイドルで大金稼ぐって夢のある話やないか
手っ取り早いのが金でしょ
誰がどれだけ応援してるかなんて比較しようがない
めちゃくちゃ好き同士で比べあったって俺のほうが好きだーの応酬
金額出させれば早い
そもそも比べる必要なんてないんだけどな
誰がどれだけ誰を応援してようが俺には関係ない
論点がずれてきてるな。
俺が言ってるのは、ファン全員での積み重ねがあったから今がある。だからそのうちの1人が「俺のおかげなんだから生意気言うな！」みたいな暴言はおかしいだろって話。
お金が必要ないなんてことを言いたい訳じゃない。ファンも1人1人では微々たるもんなんだぞ。それを勘違いしてファンが増長するなって言いたかっただけ。
1000万注ぎ込んだり、写真集100冊買うのは悪いことなのか？
金はめちゃくちゃ入るから嬉しいと思うよ
その通りやで
ファンの上にはスポンサー様がいてるからな
偉そうなこと言いたかったらスポンサー様にならなあかんで
その考えがおかしいと言ってる。
まぁ確かに比べる必要はないな
「こんな言動は人を不快にさせてしまうかも、と先ず想像してみよう」
いい教訓になったね。
これが出来てさえいれば２次的な諍いも起こらないのにね。
確かに別に悪くは無いな、
でもまずはそれぞれの会社の収益になるんだからね
それで女に怒られたら「いや、君のその恰好が悪い、それにネットのノリなんだから怒るなよ～」って言い訳してるようんもん。
アイドルだからセクハラ発言してもいいと思ってる奴は部下、後輩だからセクハラしても悪くないっていう発想の奴と同じ社会のゴミ。
今の時代って金払ってんだからこっちが偉いって思ってるオタクが殆どなんだろうなあ。
このオタクの騒ぎが表に出たら叩かれるのはオタクの方であってメンバーではない
すごく主観的な意見ですね。まぁアイドルドリームはあるかもですね。
けしからんもっとやれはブチギレされて更に追い討ちかけられるほどのものでもないよね
いくら注意したところでこういうメールは必ず送られてくるよ。ファンの分母が多いんだから。
そのメールに対してどういう対応するかが演者の力量の見せ所でしょ。
中田なんて論外だね。ぶスで人気の無いアイドルが調子に乗ってるようにしか見えない。
松村ほぼ間違いなく2ch的なニュアンスを知らずに誤解してるわｗ
今の時代セクハラに程度なんて関係ない。
相手が不快に感じたらセクハラになるんだよ。
絶対ナカダカナシカ言うなよぉ
動画ちゃんと見たら中田はちょっとあれだけど松村に非があるとは思えないよな。
それを一緒にするのは違うだろ。
メールは直接アイドルの元に届くわけじゃないし。
ニュアンス知らずに誤解って「けしからんもっとやれ」はそう言う意味でしかなくない？
面倒くさいもん。大島麻衣とか見習えよ。
だから中田はいつまでたっても無能なんだよ。
そういう感じで他の女の子にやったらダメなんだよ、ってことを松村は注意してくれたんじゃねーの？（笑）
芸能界向いてないとか、どの口が言ってんだよ笑
中田とか絶対到達出来ない域。
例えばプライベートでオフショル着てる会社の同僚に言うのと
配信でメールで投稿するのはさすがに同列に語れないだろ
全部のラジオ聞いてるわけじゃないが沈金とからじらーの内容と比べてここまで過剰反応する意味が正直分からない
いじったことじゃなくオフショルを性的な目で見たことに言及するのであれば
アルピーやオリラジは許すが素人のリスナーは許さないってのはそれこそ筋違いだと思うが
「けしからん」を文字通りに取ったとしたら、たぶん「出し方が足りないんだよもっと出せよエロいのよこせよ」的なニュアンスになるのかな。
前にメンバーの誰かも言ってたけど、女子的には基本「かわいいから・綺麗に見えるから着てる」スタンスよね。
前にも何人か言ってるけど「エロい目で見ない」のは無理だとしても、「エロい目で見たことを伝える」のはデリナシー。
いつかの堀ちゃんレコメンでの「水着を着た女子のほめ方」のように、清涼感のあるほめ方をできるといいなぁ。
しかしかなりんは最近変に視聴者を煽ってきてかなしい(´・ω・`)
歌も上手くない、ダンスも特別上手くない、特別トークが上手いわけでもないのに、性的な目で見られるのも嫌だとか、じゃあお前は何が出来るんだってなるわ。
握手会自体、もう性的な要素が含まれてるし。
そのくらいのメールは許容の範囲内だろ普通に。
もっとエグい内容ならともかく。
本人に聞こえる範囲で使う言葉じゃないよなあ
とはいえ普段から思うところがあって便乗した感は否めない
"そんなつもりで着てない"なんて通用しないよ
許容できるかどうか決めるのはアンタじゃないんで。
おれはその言葉に頑張ってる後輩への愛情を感じたよ
絢音ちゃんはちょっとひき気味やったけどｗ
なんかセクハラ常習者的発想なんだが
ここまで大事にする必要があったのか
日頃から思うことがあってこの機会に便乗したんだとしたらちょっとどうかと思う
髪の質を見れば芸能界の子かどうか分かるとか前に沈金で言ってたけど、コイツ頭イかれてるなって思った。
芸能界入って完全に調子に乗った屑。
50〜60代くらいのおっさん？
喋ってる姿をイメージしたら、そんな姿が思い浮かんだ（笑）
メール送った張本人でも無く、ただ見てる人からしたら、えっ？なんでキレた？って戸惑うだけだわ。
キレるとただ見てるだけの人達も嫌な思いをする。
しかも、論理的でなくただの感情論でしか叩いてない奴はまじて人間性の欠片もないな。
中田を叩いて何が面白いんだよ、お前らは乃木坂46が好きじゃないの？推しだけが良かったらいいの？なら早く推しを卒業させてソロ活動増やさせたらいいのに。
いろんなサイトで配信開始してるはずだよ
確かに中田の発言はドキツイけど､それだけ中田も松村も腹が立ったって事なんだろうし､彼女たちもネット俗語はある程度理解して､セクハラだと認知して怒ったんだと思うぜ
その箇所だけを切り取らずに､彼女たちの言い分は女性からの代弁でもあるし､支持得ていると思うよ
同意。
嫌な感じとモヤモヤした気持ちが残ってたけど、ひととおりコメ読んでたら
なぜか少しスッキリした。コメに感謝。
「これ、凄いお気に入りで着てきてみたんです」
「似合ってるよ〜」
みたいなやり取りが番組前にもしあったとしたら、ああいう反応になってもおかしくはないんじゃないだろうか、と妄想してみる。
おそらく琴子は理解できてたはず
自称アニオタの松村は知らないけど
選んだスタッフ→この手紙を選ぶことによる展開を読めなかった。まあ正直一番の被害者でもあるｗ
松村→オフショルをどう見るか自体は自由だからそこにキレるのは違うが、セクハラまがいの手紙に対して後輩を守ろうと注意喚起したのはgoodだった。
中田→松村を諫めるでもなく、ただただ便乗して投稿者を煽って場の空気を悪くさせた戦犯。
箱推しの俺がなるべく中立に見た感じだと、こんなもんかね。まあ皆そろそろ落ち着いて、ジコチューを聴きに行きましょ。多分聴いてたら忘れるよ。
お前が言うな！！だよ本当に。
ネタに対してマジになってんのはお前だろ中田。
完全に同意
昔ファミレスで食事してたときにミスした店員さんが上司らしき人に目の前で怒鳴られて
るの見て食欲失せたのを思い出したわ
「けしからんもっとやれ」って、「けしからん」と「もっとやれ」が同居してるから面白いフレーズなんだけど、これを「面白い」と感じる前提として、この二つが矛盾する内容だっていう理解が必要なんよな。
上品で清楚な乃木、その権化みたいな絢音ちゃんが、肩を出して女性的なセクシーさを全開にしてる…これに対して、「なんて破廉恥な！けしからん！」―これが前半のフリ。
で、後半でそのフリを裏切る「もっとやれ」のオチ。
フレーズ全体として、「何これ、絢音のオフショルを止めてるの？煽ってるの？どっち？」みたいなツッコミ待ちのフレーズなんだよな。（悪意やセクハラではないのは234さんのコメにある通り。完全に褒め言葉。）
「けしからん」は、「ふざけんなよこんなんじゃ物足りねーよ」とは全く逆で、大正生まれのガンコじいちゃんが「女性が肌を見せるとは何事か！」の方。
（ちな絢音ちゃん本人は言葉に敏感な子だし、ちゃんとこのフレーズの面白さを理解してると思う。325さんのコメみたくｗ）
少なくとも、メール選んだスタッフさんは全く悪くない。少なくとも悪気はない。なんなら、良いセンスしてるとさえ思う。
ただ、この「けしからん」をメール主の逆の意味に誤解してしまってるなら、そこにりんごちゃんの闇を感じるね。握手会とかで、DQNに悪意むき出しの言葉を投げつけられたりしてきて、ファンの言葉を肯定的・好意的に理解できなくなってるのかも…。
あとセクハラだ！とか批判してる奴らにちと考えて欲しいんだが、こういう「言葉遊び」をなくしたら、ファンはみんなビビって、お天気の話くらいしかできなくなるぜ。おまいらそんな番組観たいか？
メールを送った本人以外にもたくさんの人が観てる中でこの返しは戴けない
女性はそういう気持ちで着てないし、可愛い第一で着てるのは解る、ただ男性はそういう目で見てる奴もいるんだよ、もっと言うならアイドルの衣装だって男の目線を引くような作りになってるわけでそういう目で見てる奴もいる、そういうのにそう見るなって言っても無理だし、後輩のために適当に流して、さっさと次に行っちゃう方が対応としては正しかったと思うな
お前もしかしてメール送った？www
それとも後輩の前でカッコいいところを見せようとして調子に乗ったのか
いずれにしてもやっちまったな
視聴者は普通に楽しめてた
ネット用語なんて使わずに単純にかわいいとか綺麗とか言っておけばいいのにネット独特の
言い回し使いたがる
ふたりともね
相手の気持ちを全く考える事が出来ないんだね
その証拠に松村擁護はセクハラ云々のレベルで語れてるが、中田擁護はただの便乗ヲタ叩きに堕している
去年の大阪城ホール初日で、「今日でライブ参加終わりの人もいると思いますが、気をつけて帰って下さい」みたいなこと言ったら、よくいるかまちょが「そんなことないよー」と言ってそれに対して「あなたはそうかもしれないけれど、今日だけしか来れない人も沢山いる」と正論をちょっと熱く語ったことがあった。
本来ならスルーするのが正解なのかもしれないけれど、人間味があるのも松村さんの魅力だと思う。今回の件もここまで大きくするネタじゃない気がするけどね。
そうやってメンバーを守ろうとしてる松村の気持ちをファンならわかってやろうや。
ましてや後輩がゲストで来てるのにあんな姿見せて情けない
怒るのは仕方なくてもプロとしてフォローするとか最後は笑いで締めるとかしろよ
いつも沈金聞いてるけどたまに中田は仕事ってこと忘れて話聞いてなかったり、こういういらない発言したりするときマジでイラつくわ
松村・中田に変な空気にされて可哀想だわ。
あと、中田がセクハラと怒り出すから、沈金で下ネタは一切禁止してくれ。
聞いている人も、変なネタを送らんでくれよ。
中田が怒るぞ。
別に誰も悪くないしそれぞれが今後ちょっとずつ配慮すればいいだけの話。
一晩明けたんだしもう忘れよう。バラエティなんて毎回頭空っぽにして楽しめ。
スタッフもこんな展開は予想してなかったかもしれないし
松村も勘違いあるし握手会とかで言う奴出さないためにあえて発言したのかもしれないけど
中田だけは擁護できない
注意喚起なら松村の発言までで良かったはず
客商売してる奴がその客煽って何の得があるんだよ
飛鳥ならギリキャラ的に許された可能性あるけど基本的にアイドルがする発言じゃないわ
じゃあラジオでも下ネタ振られた時にブチギレてみろよ
結局弱い者にマウント取っただけ
言いすぎなぐらい言わないと構ってくれたと思って喜ぶだけだからな
永島がアシスタントやってた時代の沈金で井上がゲストで来た時リスナーの下ネタメールにキレまくってたけどそれと一緒でしょ
自分もそう思ったわw
止めてるのかもっと着て欲しいのかどっちなんだとw
ただもっとやれっていう命令口調が気に入らなかった可能性もなきにしもあらず。
今回のネットスラングにガチギレして意味ワカンネーよ。
基準、どこにあるんだよ。
ＡさんがＢさんに何かを言ってＢさんは「そういうの嫌だから言わないで」って返したんだよ。それに対してＡさんの仲間がいろいろ理由をつけてＡさんを正当化しＢさんを納得させようとしてる、っていう図式だよね。
Ａさんが何を言っていようが相手が嫌がるならやめるべきでしょ。アイドルがどうとか男目線がとかそれは全部Ａさんの都合なんだし。
これでＡの正当性を主張する人間は、プライベートでも気づかないうちに誰かを傷つけたり怒らせたりしてる可能性があると思ったほうがいい。
チャンスがあったらファンを攻撃してやろうって意識を持ってるのは感じるな
松村はshowroomでまいやんとりりあんどっちが好きってきいたヲタにも
軽くだが何か言ってただろ
あんたらヲタクは良く解釈してすませてやるんだろうけど
松村には「ふりん」で叩かれた恨み、中田には思ったほど売れない恨みがあるのかもな
中田に誰も清楚さなんて求めてない。
生駒のスレ以来の伸びじゃないかこのスレ
松村が怒ったのは「女の子が色っぽい恰好をしていてもそれを性的な目で見ているということを本人に直接言わないで」というのが根っこの理由であり、それは実生活で女性とある程度コミュニケーションがあればわかるはずのことなんだよ。
そういう意味で中田が外へ出ろと言ったのは間違いではないし、それに対して怒るのは松村が怒った理由も女心も理解できていない、図星を指された連中だと俺は思うけどね。
変な方向でいじって潰すなよ。
正解だと思う。普通こんなおおごとになることじゃない。
このコメント主は絢音ちゃんのオフショルに対して決してネガティブではない。
言い方が不適切なだけ。
さゆりんごの女の子はそういうつもりで着てないからのそういうは男達の女子への性的視
に対してとりわけ意識したものではないということだが対して中田かな氏の引きこもってないで外出しろは偉そうなおじさんの上から目線を感じさせる権威的な響きの言い方。
典型的な感情論。
ひきこもりやネガティブ人はこんなこと言われても何とも感じないか、余計に熱くなるだけ、言っても通用しないかな。
完全同意。昔からの基本は箱推しって人はみんなその考え共有できてると思う。
たとえすべてのファンを敵に回してもメンバーの味方になる乃木坂だから好きなのよ。
あと毎回こういうことは元から嫌いな人はそう見ようとするからずっと分かり合えない。見直そうとか考えを改めようって気が全くないから。自分が間違ってる可能性をまるで疑わないことが逆にすごい。
もっと上手いまとめ方有ったろうに絢音に恨みでもあるんでしょうか
あんなのキレたうちに入らんよ
まっつんもかなちゃんも
当然なこと言ったまで
投稿する奴、もう少し言葉を選ぶべき
相手がネット言葉でふってきたからそれに同じテイストで「外に出ろ」と答えただけじゃないの。
そもそも「けしからんもっとやれ」自体が女の子を軽く見た言葉なんだからそれに対して中田がキツく返したっておかしくない、それに文句を言うのは逆ギレというものだ。
もちろん松村先輩の言うべき一言です
ヲタに求める前に自分で消化してその一言を松村先輩が言えば良かった
そうすればその時の絢音ちゃんのトークに繫がってエンディングに相応しい話題になったはずです
うまく笑いにしながら絢音ちゃんのトークで〆るつもりだったんだろうな
生ドルスタッフに謝っておきなさいよ
言いたいことは理解出来る
でも放送中に言う事ではなかった
あとで番組を振り返りブログやモバメ等で主張するべきだったね
ネットの一部だけで許容というか野放しにされてるノリを
現実で人にぶつけんなよっていう
本来スタッフがそのメールを選ぶべきではなかったということでスタッフも反省すべき事例だと思う。松村はそのスタッフの尻を拭わされたんだよ。
アイドル相手なら何を言っても許されるみたいな業界全体の風潮に松村は釘を刺した。
それを売れている思い上がりだと言う意見もあるが逆に売れているアイドルにしかそれは言えない。指原も同じように注意することあると思う。
そういう業界の風潮に対してアイドルがみんなニコニコ笑って文句言わないから誰も不満を持っていないと思っていい気になって言いたいことを言っていいのかという話。
放送中に言ったから意味があると思うんだけど。
そんな取り乱したわけじゃないし別に空気も壊れてない。
あの程度のこといちいち後からフォローするほうがめんどう。
松村も中田もキレてもないし一部のオタクが騒いでるだけ。
松村、中田無罪
送り主有罪、スタッフ微罪
以上、終了
解散！
地上波だったら、もう呼ばれないだろう。
アイドルという人に見られて話題になる事が仕事の職業で、どんな服を着たらどんな反応が返ってくるかなんて死ぬ程考えてきた事だろうし
「けしからんもっとやれ」なんて「色っぽいねもっと見たい」くらいのニュアンスで使われてる言葉、そういう反応自体は可愛さや色気を売ってる仕事で貰うのは当たり前のこと
誤解させるようなネットスラングを使うなっていうなら、そもそもニコニコというスラングの塊みたいな場所で配信してるのに今更じゃないか？
絢音ちゃんからしたら初選抜でもっと新しい自分を出していこうとチャレンジして、狙い通りの反応を得られただけでは？
どうも松村と中田が拡大解釈して鬱憤をぶつけてるだけに見える
自分に対して怒ってるわけではなくてもピリピリしてこっちまで萎縮してしまうし番組も楽しめなくなるからもう少しうまく注意するなりしてほしい。
いつも人の嫌がることして怒られて引きこもってるんだろうね
そういう奴ら相手に商売してるなら違う対処方法もあったのかもしれない
あと、なにか足りてない奴に対して引きこもりとか童○みたいな表現を当てはめがちだが、さらなる炎上を起こす可能性が高い
セクハラをしない引きこもりや童○のほうが多いだろうからね
馬鹿には強く言わなきゃ伝わらないから、それを覚悟して言ってるならいいけど
そうじゃないなら、心の中にとどめておいたほうがいいのかもね
の奴やろ。俺は別にイライラしない正論だから
それでいて昔から私は人と言い争ったこともないアピールしてるの謎だったわ。
MCなら見てる方やその場にいる人のことも考えて角が立たない言い方しないと駄目だよ。
私はこの言い方イヤで現場空気悪くするなんて子供だよ。
中田は論外。
鈴木も2人にあんなこと言ってもらいたくなかっただろうな。
絢音の立場を悪くしてるやつらがいるというなら、こうやって噛み付いて話を大きくしてるファン達のせいだろに。
セクハラ発言なのは事実だが客観的に見てスルーするなりネタにするなりで済ませれた案件にしか思えない
中田が火に油注ぐんじゃなくフォローに回ってあの場は収めて
後でブログとかで言及するのが正しい対応
この2人って頭はいいのかもしれないけど危機管理能力ないよね
イメージが命の仕事してるって自覚あるのかな
そもそも本当にメンバー思いなら桃子や衛藤が握手会で泣かされた時に何か発信しろよ
結局普段から裏でオタを見下してる本性が現れただけ
知らない赤の他人が、下心丸出しの文面送ってきたら引くの普通の感性していれば分かるだろ。
本当引きこもってばかりいないで、外でて常識学んでこい。
日本が女性の人権後進国だって？女尊男卑のこの時代に何を時代錯誤なこと言ってんだ。
インドにでも旅行に行って見識を広げたほうがいいぞ。
社内でセクハラ的な会話を指摘され逆ギレして
御託並べてなんとか同性に同意を求めるも
他に誰もそんな偏ったコミュニケーション()してないから
お、おう…って空気にさせる中年の醜態を眺めてる時の感覚になる
中田の罵りはなんなんだ？そういうキャラなのか？
握手会で本人目の前にして言った発言と
生放送で他のメンバーを対象にして言った発言じゃ対応違うの分からないの？
例えば会社で上司が部下にセクハラ発言したらその場で言い返すのが効果的だけど
パーティの主催者挨拶で自分以外の参加者に対するセクハラ発言があった時にその場で挙手して抗議するか？
そんなことしたら本人がさらに恥かくだけだろ
パーティ終わった後に糾弾するのが大人な対応だよ
言いたいことだけ言って生放送の空気ぶち壊した上に絢音も今後やりづらくなったんだから松村中田は無能だったとしか言いようがない
正論なら場の空気読まずに言っていいってわけでもない
無用な誤解を生まぬ様、言葉は選んで使いましょう。
普通のユーザーもそういう奴らを相手にしてる番組スタッフも全部一括りにして色んな人を傷つけてるじゃん
見方によっては松村と後輩にも迷惑かけてるじゃん
アイドルとネットで現実逃避してる奴らに向かって外出ろとか正論言ったらダメだよ
普段から思っててもね
鬱憤溜まってんのかな？
こんな閉鎖された状況で番組の出来を気にして言いたいこと言うべきことを控えるよりも、今後のメンバーへの影響も考えればダメなものはダメとはっきり言ったほうがいいと思うけどね。
実際あの松村と中田の発言を不快に思った視聴者は何割くらいいるのかね？むしろそっちのほうがノイジーマイノリティーなんじゃないの？
普段からメンバーを性的な対象としたコメントをいろんなところでしてるヤツ、中田の発言が図星だったヤツだけが文句言ってるんじゃないの？
※387さんの「セクハラをしない引きこもりや童○の方が多い」っていうのが重要で、
引きこもりに原因を求めたのは間違い。
刺さるべき人に刺さらず、刺さるべきでない人に刺さってる。
ファンにとってはその辺歩いてる女の子のオフショルと乃木坂が着るオフショルは別のありがたみがあるのさ。
別件だけど関連して、浅めの時間のSHOWROOMでの「仕事してないの？」とかも、
ない時間割いて観てくれてる人、人一倍繊細で傷付きやすい状態で心を保とうとしてる人がいるかもしれないことに対して想像力が足りないように思うし、
少なくとも誰も得しない余計な一言だと思った。
ともすれば弱い者がさらに弱い者をつまみあげていじめてるように思えて（本当は得意の自虐の延長線で、「中田の動画見てるなんて」っていう照れ隠しの意味合いなんだろうし、そこまで考えると愛しささえ湧いてくるかも、、）なんだかなぁ。
なにかにつけて上手くないのよね。
どっちも「かなりんのキャラクターをよく知ってる人・普通にリアルが充実してて気持ちが元気な状態の人・身近に引きこもりがいない人にとっては軽く聞き流せる言葉」かもしれないけど、かなりんが思ってるよりは気分を害する人もいる発言だと感じた。
…暇だからちょっとマジメに考えすぎて長くなりました。ごめん。
今年の流行語大賞候補にノミネート
個人的には握手会でのやり取りの方がよっぽどセクハラじみてるし気持ち悪い
恋人繋ぎだの、頭なでる・ほっぺたつつくだの、オタの望む言葉を言わせたりだの
なんで今回のジョークというか茶化し半分のこれにそこまで怒りが沸いたのか分からん
全く図星ではないけど不快というよりは松村中田が自己中心的だなと感じた
正論を翳してるように見えて、絢音ちゃん宛のメールなのに本人置いてけぼりで自分の言いたい事を言ってるだけ、視聴者も置いてけぼり
ファンの在り方を批判したいなら人の話題に便乗しないで自分の話題で自分の褌で発信するべき、人のファンでなく自分のファンに
まあ女子からすればあのメールは気持ち悪いわなわたしも言われたらやだ
お前らもうちょっと読みやすく書いてくれよ
しんどいわ
他に弄りようがあったろう
二人もしくはどっちかが嫌いな人にとっては格好のネタになったてだけだわ。
いくら頭にキてもその場だけは穏便に済ますべきだった。
まっちゅんは言いにくいことを「おこだぞ」のノリで正確に伝えるセンスがあると感じるし、絢音ちゃんは別にやりにくくなったりしてないと思う（755でフォロー入れてくれた方ナイス！）。
かなりんは自分のためにも少しずつ言い方を間違えない勘を身につけてほしいかな。
中田についての俺の考えは書いてあると思うけどね。多少言い方に問題があっても大目に見てやれよということ。
乃木坂ファンだと言うなら、彼女たちをとりまく環境や置かれている立場、いわれなき中傷や暴言に耐える日々をおもんばかってもっと寛容になってやれないものかね？
中田だってカチンときたなら別に無理に収めなくても松村のあとに言ったっていいじゃん。たまには言わせてやれよと思わない？
世界中で女性芸能人に対するセクハラが問題になってるのに少しは考えろよ
これで嫌いになるなら、なんも言わずに離れていけばいいやん。今まで好きやったんなら、そんな悪口とか言わずに。
それでも好きな人とか、より好きなった人はこれからも応援したらいいやん。
芸能人ってそういうもんやん。
せっかく応援してるんやったらわざわざ悪口言わんといてほしいわ。ネットってそういうもんかもしれんけど。二人がこれを見て行動が変わるわけでもないし。
周りの人もこれだけ見て嫌いになったらなんか悲しいやん。
後輩思いだし、絢音ちゃん守ろうとしたんでしょう
りりあちゃんとまいやんのときも、「人を比べるようなことしたらいけない」って言ってた
中田の発言が偏見に基くものっていうのは飛躍しすぎじゃないか？
そこまで引きこもりを馬鹿にしたような言い方ではなく、そもそもオフショル着てる人は街にいっぱいるのにそんな投稿するのは引きこもってるのと思っちゃう、という言い方だったはず。
そこから発展させて「けしからんもっとやれ」という女性軽視のネットスラングを使ったメール主に対して仕返しの意味を込めて、ネットスラングを使うなら引きこもりと言われても仕方ないよ、という皮肉をきかせた返しだったと感じた。
あれで不特定多数の引きこもり馬鹿にしたと捉えるのは揚げ足取りだと思うけどね。
どっちが正解かなんてない。好みの問題。
確実に二人の良さでもあるから。これが嫌なら離れればいいだけ。
「けしからんもっとやれ」に反応したまっちゅんの「大体の女の子はそんなつもりで着てるんじゃないんだから下世話な目で見てるなんて言うもんじゃないわよ」っていう釘刺しもわかる。
かなりんの方が特に燃え上がってるのは
①オフショルを性的な目で見てる人は引きこもりだという発想への反感
②買い物に外に出てもオフショルの女の子がいない地域も多い
③その辺の女の子じゃなく絢音ちゃんが着たことに意味がある
に加えて、他のメンバーにはない、
④当人の日頃の発言から今回の件を知っても謝ったりせずに「たかがアイドルの一言にそんなにかみつくなんて暇なんですかね かわいそう」とか言いそうなイメージ
この辺が原因かな。
④のようなことを言いそうなかなりんについて、（まー確かにな 笑）って思う自分も、（いらんこと言いやな）って思う自分もいる。
ほんと、そんな彼女が好きなら応援すればいいし、不快に感じるならなるべく遠ざけるのがいいね。いろいろと勉強になった絢音ちゃんオフショル事件でした。
頑張り屋で瞬発力も観察力もあって雑学豊富でめちゃくちゃいい子なの知ってるのにごめんよまあや…(´・ω・`)
やっぱ乃木坂だな( ;∀;)
最後と言うなら俺も中田の名誉のために最後に言わせてもらうよ。
「オフショルを性的な目で見る奴は引きこもり」なんて中田は言ってない。それも飛躍がありすぎる。
オフショルを性的な目で見る⇒街にはオフショルの人なんてたくさんいるのに⇒ひきこもってるの？という理論展開で、決して「変態＝引きこもり」と決めつけてるとは思えない。
あと俺は寛容で器が広い人ではない。ただの乃木坂ファンだ。
逆に不思議だよ。
ファンなら自分の好きなアイドルが失言したとしてもなんとかかばってやろうと思わないのかな？中田が失言したときになんとか好意的に考えて中田を擁護することよりも、引きこもりの肩を持って（しかも揚げ足取りに近い）中田を批判する選択肢を選ぶのが不思議。
俺が寛容な人ならあなたは「平等博愛主義者」だね。
俺は自分の好きなもの、大事なものに優先順位を付けて社会的に許される範囲ならまずはそれを守るよ。あなたは自分の大事なものも関係ない他人も平等に扱うんだね。感心するよ。それとも中田は推しでもなんでもないから引きこもりのほうをかわいそうと思うのかな。
もう片方は寛容なふりして一方的な考えを押し付けてるだけ
話し合いに負けたくなくて理屈こねてるようにも見える
メール投稿者も反省するべきところはあったけど、松村も怒り過ぎた点で反省するべきところはあったでしょ。（悪いかどうかは別として。）
スタッフもこうなることは予測してなかったわけだし、
３者がそれぞれ反省するべきところを反省して次に活かせばいいだけの話。
中田に関してはそもそも問題にするべきところが違う。（松村の件とは関係ないところで反省するべき部分がある。）
ここで投稿者だけを敵視して松村と中田を必要以上に擁護している人も何人かいるけど、それはメンバーを盲目的に見てるだけでメンバーを一人の人間として見ていない。
中立的な立場として見るならメンバー、投稿者、スタッフの３者（主に２者）がそれぞれ反省して次に活かせばそれで終わる話。
よって452の方が芯を突いた意見を言っていると思うよ。
「無造作に叩いてる」コメントはほぼほぼなく、「間違いを紐解いている」ような質のいいコメントが大半の良スレッドだと感じてるから、荒れないでー
そこじゃなくて
ネット配信番組とはいえいちおうは放送番組のていでプロのアイドルがやってるわけで
冗談ぽくイジるならともかくガチトーンで視聴者にキレるっていうのはまずいし
キレるだけならまだしも知らない相手を見下すような言い方したのは完全にアウト
たとえばお店で態度の悪い客がいるとしても
表に出ろとかあんたバ○じゃないの？とか言ったらまずいのは大人ならわかるはず
丁寧に笑顔で対応しつつ相手を店から出すように誘導するのがプロの仕事
それが難しいなら警.察に通.報するとかそういうケースもあるが
少なくとも喧嘩腰になったり貶めるようなことを口にするのはまずい
メール内容を庇ってる奴は自分が周りから敬遠されてるって気付いてね
ありがとうございました。
「セクハラかどうかは、受け手が決めるもの」と言いつつ、なんでお前が勝手にセクハラ認定しているの？
という感じのコメントが上の方でチラホラ。
本人がどういう意図で着てようが男が性的な目線で見ちゃったらそういう服になるよね
それを上だけ主張するとか女って都合いいね
まあ確かにそれは一理あるけど、MCや先輩、同じメンバーとしてさゆりんは言ったんじゃないかな、絢音ちゃんのことを考えて。
MC、先輩という立場を忘れ、暴走して事故った挙句、ゲストの後輩を事故に巻き込んだ感すらある松村中田は猛省すべき案件。
あと一般論として、余程の手練でもない限り、「我（われ）が我が」のエゴイストにMCは無理。ゲストにとっていい結果にはまず転ばない。これは良い悪いじゃなく、向き不向き、適性の問題。
今回のMCが別のメン、例えばかりんとかだったら、同じメールでも全く違った結果になったろ。スタッフの意図をしっかり汲んで、このメールきっかけで絢音にうまくスポットライト当ててたよ。
んで一番の被害者はその絢音よな。アピの機会潰されただけならまだしも、今回の件で今後色々とやりにくくなるし、絢音の立場上、誰に何を言うこともできんし。
オタクどもは無駄にプライドが高いのか、怒られ慣れてないのか、根に持ちすぎ。
結果はどうあれ少なくとも先輩達が自分を守るために言ってくれてるのは間違いなんだから、そういうのは嬉しく感じるもんでしょ。
全くアイドル知らないネト民でもない一般人として親と姉と女友達に聞いてみたけど突然切れるのはビックリするやろけど間違ってないってさ
男友達にも聞いたけど中田は結構煽ってるけど切れるほどじゃないとさ
むしろこんなことがあった直後にまたすぐ着てブログにでも上げれば盛り上がるのにと俺は思ってるんだけどね。
災い転じて福となすことをできるかどうか、結局は本人次第という世界に絢音も生きている。
聞いた体で言ってるだけやで
絶対嘘
移籍せーへんわ
両推しや
いや、メール投稿した奴を悪者にしとかないと中田推しに襲撃されるから仕方ない。
やらかした奴ショックで寝込んだりしてなきゃいいけどw
なに？起死回生の妙手か？
そうさな、松村中田絢音の三人でオフショル着てスリーショットの自撮りして、
「悩殺〜っ！」みたいな真夏っぽいタイトルでブログに上げとけ。
ニコ生の騒動全体でフリが効いてるから、
このブログでしっかりオチがつくはずだ。
特に、必死に松村や中田を擁護してたやつらはズッコケ間違いなし。
これで万事解決。以上、解散だ解散！
以前から、まっちゅんやかなりんは生ドルではちょいちょい毒づいてるだろ。
オマエら顔真っ赤にし過ぎw
今日からオレは、散歩から始めるよ。外出ないとな。
長居スタジアムで倒れないようにさ。
説明責任も果たしてほしい
（ファンがメンに何か発信するという点において）
ＭＣ中のメンバーに「がんばれ～」「そんなことないよ～」発言も見直してほしい。
セクハラから後輩を守ろうとするまっつん好き
「もっとやれ」は上からであるのと同時にへつらってる感じがある。
場の空気にへつらう事で上に加わった感（空気にへつらえる人に
とってはその場の空気の方が普段の自分より上に感じられている感）
があると思う。逆にこれがなかったら「けしからん、もっとやれ」って
ことばはただの言い間違いか意味不明なことばになっちゃうと思う。
（やめればいいのかもっとやればいいのか意図が不明になっちゃう）
ニコニコという特殊な場が選択された時点から問題はちょっとあったと思う。
松村と中田の卒業が早くなるくらいの影響はあるかな。
二人とも、乃木坂の看板なくなったら、芸能界で生きていけないだろうから、
残り乃木坂人生の思い出作りを頑張ってくれ。
正直、普段の放送で側から見れば単なるセクハラのお触り占いとか、上から目線のキモオタを揶揄するようなカナヲをこの番組ではやってる訳で、、、
そう言う番組で視聴者がちょっと調子に乗って、ああいうノリのメールを送ってしまうのも無理もないと思うんだけどな
別に、あのメールを擁護するつもりは無いけど、キレるのはお門違いだとは思った。
俺からすれば調子こいてんじゃねぇ～ぞって感じかな。
では見下されてると思うぞ。表に出さないだけで。普通に考えたら嫌じゃん、オタとか。お金落としてくれるから愛想よくしてるだけだよ。
普段の生ドルは面白いから許されてた
今回のは面白くないから叩かれた
ただそれだけ
愉快か不愉快か、それが全て
ここで中田批判してる奴はほんとに
生ドルの映像みて批判してるの？
ここのコメ見てから生ドルの問題の場面
見たけど中田の言い方がここのコメ欄で
受けた印象とは全く違う気がする
ここのコメ欄中田批判しとるやつは
基本中田アンチなの？
人気落ちるどころか上がってるな
一番の原因であるMC二人のハンドルミスには触れず、可哀相に、絢音にスポット当てようとしただけの番組スタッフが悪者にされかけてんぞｗ
（擁護記事ならもうちょっと上手く書けよｗ批判的な声も少しは混ぜるとかよｗあんなあからさまな誘導記事は失笑するわｗ）
おまいらちゃんと映像みたか？
当事者の絢音はメールの内容を聞いた後、「そんなにザワついてないかと…」って、いつもの謙虚な感じで答えてただけだ。例の「けしからんもっとやれ」に対してはもちろん、このメール全体に対しても、不快感など全く示してない。
誰だよセクハラだとか騒いでたやつはｗ
絢音に対する言葉を、なんで絢音以外の人間がセクハラ認定すんだよｗ
このメールや例の「けしからんもっとやれ」をセクハラ認定できるのは、この世で絢音ただ一人だからな。
絢音は災難だったな。生ドルをリアルタイムで見てメール送ってくれるくらい熱心なファンを一人潰されちまった。
かといって、「私は気にしてませんよ〜。メール嬉しかったですよ〜」みたいにフォローも入れられん。そんなことしたら、松村中田のメンツ潰すことになる。
（このメール主に対しては、何とかして角が立たん形でフォローして欲しいが…。メール主のメアドが分かってるなら、そこに運営名義や番組名義で直接フォローのメールをするとか。…まあ無理か。）
運営は絢音へのフォローは当然だが、特に今回の事故の原因であるMC二人への指導をしっかりせんと、別のメンで悲劇が繰り返されるぞ。
言っとくが、自分は番組関係者じゃない。松村や中田アンチでもない。（なんなら松村には好感持っとった。スキャンダル乗り越えてよう頑張っとるって。）
ただ、絢音にスポットを当てようとしただけのスタッフが悪者にされるのはあまりに不憫なんで、こんな長文コメしたまで。
絢音ちゃんをかばった松村と中田の株がおれの中で上がった。
服装見て、どういう感想を持つかは自由だしアイドルって少なからずそういう意味で夢を与えることもお仕事に含んでると思うし…。
でも本人に直接的表現で伝えるのはね。
まちゅは、絢音ちゃんのことも、お洒落も、お洒落する女の子のことも大好きだから譲れなかったんだろうね。
きちんと意思表示することは大切。なんでも嫌われないように行動するのが仕事じゃない。お人形さんじゃないんだ！